Wie kommt soetwas zustande?

Hallo Hubert!

Es könnte sich ume inen Gendefekt , den Max faktor handeln. Lies das mal hier!

http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_4210614.html

Hallo!
Ich hatte das auch Mal bei meiner ersten Rasse den Blauen Wiener. Dies ist Inzucht bedingt und vererbt sich sehr stark weiter. Habe schon mehrfach davon gehört, dass es oft bei den "Spitzenrassen" vorkommt.

Moin Hubert,

was wohl?

Blaue Wiener!

Gruss Bernd

Hallo Hubert,

ich hätte meinen Augen auch nicht getraut. Das sind vermutlich die Schattenseiten der Rassekaninchenzucht, wenn zu oft rück- und geschwisterverpaart wird?! Das meine ich nicht im Sinne von Klugscheißerei im Nachhinein sondern im Hinblick darauf, wie nahe sich eigene Zuchtlinien und vermeintlich "fremde", also solche außerhalb des eigenen Stalles, stehen können, ohne dass der Züchter davon Kenntnis hat.
Was wirst Du tun? Die Elterntiere aus der Zucht nehmen oder aber Dich nach "frischeren" Genen umschauen und es erneut versuchen?

Gruß & nie wieder ein solches Ergebnis

Thomas

Guten morgen zusammen,

die Grundfrage ist recht einfach geklärt:

Wenn es der vermeintliche Max-Faktor ist, wird dieser rezessiv vererbt, also recht einfach verständlich.

Ob man dies nun als Inzuchtdepresion wertet oder nicht ist wieder einen andere frage, die allerdings sowohl mathematisch als auch logisch :

Je höher die genetische Gleichheit in den Linien ist, desto höher ist auch die wahrscheinlichkeit, dass "unerwünschte" Kombinationen möglich sind.

Fatal wäre jetzt allerdings daraus schließen zu wollen, dass Inzucht per se schlecht wäre, das Grundproblem liegt in den Selektionskriterien - sobald nicht mehr die gesundheitlichen Aspekte das Hauptselektionskriterium bilden sind Erkrankungen die logische Folge - kurz: Ausstellungszuchten mit dem Blick auf den Phänotyp sind stärker von Depressioenen betroffen denn Leistungszuchten.

Wie kann man damit umgehen ?

davon ausgehend, dass rezessiv anscheinend in vielen Tieren die Anlage schlummert, ware eine konsequente Merzung aller betroffenen Tiere, deren Geschwister bzw Elten die logische jedoch vergebliche Konsequenz - vergeblich deshalb, weil dann alle mitmachen müssten !!!

Konkret kannst Du eigentlich nur die Jungtiere erlösen bzw. die gesunden geschwister der Schlachtung zuführen, die Elternpaarung machst Du nicht mehr sondern testest andere Paarungen, nur mit denen ohne Auffälligkeiten machst Du weiter.

Eine Totalmerzung deiners Bestandes ist unsinnig, zugekaufte Tiere werden wohl nicht frei sein von "Trägern".

Nur eines muss ich dir ehrlich sagen: wenn nicht gemeinsam grundlegend gegen dieses problem vorgegangen wird - dann ist das ganze schlicht absolute Sch...

Eines macht auch keinen Sinn, und zwar sich gegenseitig Vorwürfe zu machen - Krankheiten muss man gemeinsam konsequent bekämpfen, da müssen alle an einem Strang ziehen !!!

mfg Peter

Hallo zusammen,

Zitat von PeterW

Nur eines muss ich dir ehrlich sagen: wenn nicht gemeinsam grundlegend gegen dieses problem vorgegangen wird - dann ist das ganze schlicht absolute Sch...

haltet mich bitte nicht für bösartig, aber wenn Hubert nun erstmalig mit diesem Krankheitsbild konfronteirt ist und diese Rasse erst seit kurzem züchtet, dann steht doch zu befürchten, dass reichlich mehr, rasseerfahrene Züchter mit diesem Problem vertraut sein müssen und in der Folge, anstatt verantwortlich zu handeln, die Befriedigung ihrer Ausstellungseitelkeit / Gewinnabsicht voran gestellt haben. Und dann geht es ja weiter, im guten Glauben wird ein besonders schönes und sg oder hv bewertetes Tier von einem arglosen "Doof", hier Hubert (T#schuldigung), erstanden, obwohl dieses Prachtgeschöpf mit langen Ohren, genetisch kurz vor dem Kollaps steht.

Mit solchem Verhalten schädigt man nicht nur die Tiere sondern auch das Ansehen der Rassekaninchenzucht ganz allgemein, denn unterm Strich ist's nichts Geringeres als die Inkaufnahme von Tierquälerei, arglistige Täuschung und Betrug, so mein Empfinden.

Ehrlich, so etwas ist zum Speiseberei absondern!

Thomas

Hat jemand Quellen zum Maxfaktor bei Blauen Wienern und co.? Ich finde ihn bei Google eigentlich nur im Zusammenhang mit Zwergen. Andersfarbigkeit findet sich dazu auch nicht.

Vielleicht ein ähnlicher Defekt aber nicht der Gleiche?

Wir hatten in einem Riesenmischlingswurf letztes Jahr etwas ähnliches, aber ohne die Augenanomalie - entfärbt und Auffälligkeiten an den Gliedmaßen. Das Jungtier wurde tot geboren, bei den 8 anderen war alles völlig normal.

Hallo Hubert,

zur Frage der Farbe:

Der Max-faktor zeigt ja eindeutige Entwicklungsstörungen auf, ich gehe davon aus, dasss dabei auch die Farbentwicklung betroffen ist - Manfred kennt aber sicher die Details besser,

ich müsste mich erst wieder einlesen

Bei RassekaninchenzüchterInnen können Inzuchtdepressionen auftreten, mit Unbekanntem züchten wir sogar zum besseren Kennenlernen weiter - learning by doing - , wir merzen jedoch alles "Ungesunde" aus den Linien, von daher sind Erkrankungen gerade aus dem rezessiven Bereich eher selten.

Auch diese Erkrankung überträgt sich nicht linear - alle "Träger" zeigen Symptome- , nein, auch hier wird sie je nach disposition sichtbar oder nicht .

Was mir schwerfällt nachzuvollziehen ist die rassetypische Häufung.......vielleicht sollten wir doch mal nen Genqueck machen

mfg Peter

mfg Peter

Das habe ich auch noch zum Max Faktor gefunden :

Quelle: http://www.satinangora.de/gen-krank.html

Zitat

Der Max-Faktor wird unvollständig rezessiv vererbt. Das Gen heißt deshalb Maxfaktor, weil es in den USA erstmals von einem aus Holland importierten Zwerg­rammler namens Max vererbt wurde. Es tritt oft bei nieder­ländischen Zwergen auf, aber auch in Zwerg-Hotots und anderen Rassen, die ihre Wurzeln in nieder­ländischen Zwergen haben.
Jungtiere, die den Maxfakor reinerbig tragen, werden mit einem oder mehreren der folgenden Miß­bildungen geboren:

offene Augen bei der Geburt (kann zu Augen­infektionen und Blindheit führen)
eine weiche Stelle am Kopf (Öffnung im Knochen)
verdrehte und / oder deformierte Gliedmaßen, evtl. zusätzliche Zehen (Probleme beim Laufen)
wenn sie aufgezogen werden, haben sie oft ein sehr weiches Fell (fehlende Grannenhaare)

Tiere, die den Faktor spalterbig tragen, haben oft besseres Fell, wodurch der Kopf runder und voller wirkt. Aus diesem Grund werden öfters absichtlich oder unab­sichtlich Maxfaktor-Träger gezüchtet. Maxfaktor-Träger haben normalerweise ein Büschel längeres Fell zwischen den Ohren.

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Hallo Hubert!

Hatte so einen ähnlichen Fall auch schon mal!
Schlachten oder Weiterzüchten
Hier eigentlich nur ganz kurz vermerkt!
Das dort genannte Jungtier hatte ebenfalls komplett verdrehte Hinterpfoten und sehr langes weißes Fell. Habe zu diesem Zeitpunkt nur ungenügend Nestkontrolle gemacht und kann deswegen nicht sagen ob es die Augen frühzeitig geöffnet hatte.
Ich bin dann hierauf gestoßen http://www.dr-wilhelm-hippe.de…isrelevante-erkrankungen/ etwa Mitte der Seite!

Fazit: Das Jungtier habe ich bei erkennen dieser Mißbildung getötet, von der Mutter hatte ich einen weiteren Wurf(anderer Rammler) auf den alle meine heutigen Jungtiere zurückzuführen sind. KEIN auftreten dieses Defekts bis heute mehr.
Von dem damaligen Rammler woraus das Jungtier mit der Mißbildung stammte hatte ich mit einer anderen Häsin einen weiteren Wurf wo auch alle Jungtiere ok waren. Von diesem Rammler selbst habe ich aber keine weiteren Nachfahren mehr.

Mfg, James

Hallo Auriel,

ich finde es nicht schön und auch nicht richtig, hier etwas wortwörtlich zu zitieren und dann nicht die Quelle angeben.

Es ist auch kein gutes Benehmen dem Forum gegenüber, da so etwas auch ein schlechtes Licht auf das Forum wirft.

Erst vor ein paar Tagen hatten wir hier das Thema mit dem "richtig zitieren". Am besten dort mal nachschauen, wie man es besser macht.

Gruß
Karl

Schlechtes Zitieren ist ein Fehler? Ich wusste nicht dass es dafür im Forum Regeln gibt.
Wenn einer aus seinen persönlichen Erfahrungen berichtet gibt er auch keine Zitate an. Nur mal so als resonaz von meiner Seite aus jetzt.

Wenn man in google Max faktor eingibt zum thema kaninchen dann findet man mehrere Quellen dazu. Hätte ich gesagt ich habe das aus eigner erfahrung wärs wieder ok?
Langsam hab ich echt die Nase von den ganzen Foren voll. Will man helfen bekommt man so wa szu hören, wenns nen schlechtes licht aufs forum wirft bitte. ich helfe einfach nicht mehr . Ganz einfach. Mich habt Ih rzum letzten mal hier gesehn