Zuchtmeldungen und Tätowierungen

Guten Morgen zusammen,

wir wollen uns doch nicht aufregen sonden viel eher nach sinnvollen Lösungen suchen dort, wo es Unklarheiten gibt.

Und Zfr., Wir wissen doch alle wie lange es dauert, bis sich was ändert, was in den Köpfen "festsitzt".

Hubert,

ich gehe davon aus, dass sich die Standardkommission sicher was gedacht hat, wenn sie die einfarbigen Jungtiere aus Scheckenwürfen bei denen, wo die Farbe als solche zugelassen ist, auch zur Ausstellung zulässt. Sinn ist doch letztendlich, dass die Einfarbigen wie es das TSchG vorschreibt verstärkt zur Zucht eingesetzt werden, wenn ich sie ausstellen kann, behalte ich sie auch und schlachte sie nicht weg - das ist sinnvolll auch auf die Gefahr hin, dass einige nicht so erfahrene ZüchterInnen nicht begreifen, dass in einfarbigen Schecken durchaus was "anderes" drin ist als bei Einfarbigen aus Nichtscheckenwürfen.

Streiten wir doch nicht sondern sind froh, dass einige vielleicht hervorragende Rassetiere jetzt nicht mehr nach Sibieren müssen sondern über den Umweg Ausstellung in der Zucht bleiben.

Peter (2),

Fred hat dir ja schon geantwortet, schwarz bzw doppeleisengrau ist ein nicht leicht verständliches Thema, lies dir einfach mal in Ruhe den bericht bei Renate - kaninchenwissen.de - durch " Schwarz x Schwarz = wildfarben"; er erklärt viele vermeintlch unlösbare Fragen.

Claudia,

ich würde mir wegen den Eisengrauen jetzt erst mal keine Gedanken machen, du bist nicht die erste, die schwarze Tiere gekauft hat, die nicht schwarz sondern doppeleisengrau waren - ich habe vor Jahren berichtet, dass aus der Schlachterzucht von Ha x ESch s-w immer schwarze/dunkelgraue Tiere fielen, obwohl eigentlich wildfarbene zu erwarten gewesen wären.

Und bitte auch nicht vergessen, dass eisengrau SPALTERBIG ist, das kann man mit gefallenen Blauen oä nichtspalterbiger Rassen nicht vergleichen, bei Spalterbigen dürfen/sollen/können die "Extremspaltungen" zur Zucht eingesetzt werden.

Kai,

danke nochmals für deine Mühe, das Forum ist tatsächlich seriös und verlässlich.

mfg Peter

Hallo ZuchtfreundInnen,

lasst bei Eisengrau doch einfach mal die Scheckung weg, das verwirrt nicht nur Claudia, reden wir über eisengrau an sich:

Die Ausstellungskorrekte Farbe eisengrau war schon immer spalterbig und wurde über dunkelgrau x eisengrau gezogen, von daher hat sich erst mal nichts verändert, auch nicht durch die Zusammenfassung von wild- und hasengrau zu wildfarbig.

Das heißt nichts anderes, als dass eisengrau schon immer als spalterbig über die möglichen Varianten gezogen wurde, das ist /war legal.

Ich gehe davon aus, dass die P-Tiere auch so auf den Zuchtmeldungen gemeldet wurden, also eisengrau x dunkelgrau, oder ?

Was in den letzten jahren in dieser Sache ja hinzukam war die Kenntnis über verschiedene "Schwarz" und damit das Bewußtsein, dass der Faktor Be viel häufiger vorliegen kann, ohne dass er auf den ersten Blick als solcher erkennbar ist.

Wunderbar, dass wir dies nun wissen, machen wir was draus - und korrigieren wir falls notwendig.

Noch eine Anmerkung zu den einfarbigen Tieren aus der Zucht von Riesenschecken:

ZuchtfreundInnen, wie glaubt ihr denn, dass die einzelnen Farbenschläge der Deutschen Riesen gezüchtet wurden, rein durch Mutationen ????

Glaub ich eher nicht, man hat einfach auch zu Beginn schon die Farben entsprechend großer andersfarbiger Tiere miteingebaut, eben der RSch, das ist doch nur vernünftig und normal - und nach Prof. Rudolf eigentlich sogar notwendig - Inzuchtkoeffizienz.

Wenn solche vernünftige Einkreuzungen geschehen sollte man dies auch sagen dürfen und legalisieren,

wir Rassekaninchenzüchter sind doch keine potenziellen Betrüger, wir denken im Interesse der Tiere.

mfg Peter

Hallo Karl,

natürlich hast Du auch recht, es ist kompliziert.....und leider werden es nicht alle verstehen, auch wenn wir es "vorbeten" würden.

Aber vielleicht haben wir schon was erreicht, wenn klar wird, dass eisengraue Tiere wie Marder oder Siamesen spalterbig zu züchten sind und deshalb auch die entsprechenden Farben der gleichen Rasse miteinander verpaart werden dürfen/müssen.

Dass so wenige zu diesem Thema was schreiben verblüfft mich auch etwas .

mfg Peter

Hallo Claudia,

da sich die AAB-Spezialisten zu unseren Fragen ja sehr zurückhalten, würde ich Dir folgenden legalen Vorschlag machen:

Durch die korrekte Paarung deiner beiden schwarzen Tiere hat sich herausgestellt, dass diese eben nicht schwarz sondern doppeleisengrau waren - da lief nichts falsch, das konntest Du zumindest als Käuferin ja gar nicht wissen - BeBe = optisch schwarz.

Alle Jungtiere aus den Würfen eisengrauer Eltern aber sind wieder eisengrau, allerdings mit den unterschiedlichen Extremen, die spalterbigen Rassen eben zugrunde liegen; das bedeutet, dass deine Tiere zwischen BeBe bis zu BB anzusiedeln sind.

Wenn Du jetzt eine Geschwisterpaarung durchführst meldest Du die Tiere entsprechend der P- Generation an, also als eisengrau - in Klammern kannst Du ja die "Fehlfarbe" bzw. besser "Spaltzuchtfarbe" mitangeben.

Somit hast Du alles korrekt , ehrlich und formal richtig gemacht.

Oder gibt es dazu Einwände.....??????

Ich gehe davon aus, dass ZüchterInnen der Rasse Marder ihre P-Generation auf der Zuchtmeldung auch als Marder braun oder blau angeben und auf die Extrembereiche ( Russe bzw Dunkelmarder) nicht seperat eingehen.

mfg Peter

PS: grade noch gesehen, Torsten,

was stimmt nicht ???

Hallo Claudia,

hast Du den Bericht bei kaninchenwissen.de noch nicht gelesen ??

Verzeih, aber wir reden aneinander vorbei weil es Unterschiede gibt zwischen doppeleisengrau - Bee - und doppeltem eisengrau BeBe-.

wenn man schnell schreibt verwischt sich das ganze und macht die Sache schwer verständlich.

Ein Satz noch zu dem Rammler 2:

Nach deiner jetztigen Beschreibung würde ich ihn nicht zur Zucht einsetzen, da er mit größter Wahrscheinlichkeit spalterbig in Gg ist, das bringt in der Nachzucht zu viel durcheinander.

Torsten,

meintest Du das mit dem problematischen Einsatz als Zuchttier?

...und welche Passage der gültigen bestimmung meinst Du ??

mfg Peter

Hallo karl,

ich glaube wir beide sind zu schnell.

Aus Claudias letztem Beitrag bzw aus Torstens vorsichtiger Formulierung und der allgemeinen Zurückhaltung vermute ich sehr viel Unsicherheit, die ich ja jetzt nachgefragt habe.

Ist der Unterschied zwischen Doppeleisengrau -Bee- und eisengrau - BeB - eigentlich klar ?

...und noch viel konkreter habe ich den Verdacht, dass einige noch gar nicht bewußt war/ist, dass die Ausstellungsfarbe eisengrau spalterbig ist !!

Unklar scheint mir auch die Parallelen zwischen Scheckung und Spalterbigkeit innerhalb einer Farbe!

Man darf fragen, es gibt keine dummen Fragen !!!!

Vielleicht lassen wir das ganze mal setzen.

mfg Peter

Guten Morgen zusammen,

herzlichen Dank für die Beiträge von Kai und Hubert zur praktischen Handhabung, das ist jetzt wieder greifbarer - obwohl "eisengrau" nicht vergessen ist- und kommt auf meine ursprüngliche Fragestellung zurück.

Betrachtet das Beispiel einer korrekten Ausfüllung des Deckscheins , liest die Erklärung dazu und ihr wisst, warum soviel Unklarheit bzw. Farbengemisch in der Kaninchenzucht entstehen konnte.

Wenn ich nun noch die mW legale Handhabung von Hubert gegenüberstelle - dies war übrigens mein Vorschlag an Claudia, eben nur auf ihren fall konkretisiert - dann wird die "Panscherei" tatsächlich unübersichtlich, wenn die Regelung nicht nur für Spalterbige Rassen anwendung findet.

Vorweg, ich glaube den Verantwortlichen, dass sie die Reinzucht fördern wollen, ich habe nur meine beachtlichen Zweifel daran, ob sie es mit der zur Zeit geltenden Regelung der Zuchtmeldungen können.

Und noch eines: über die spezielle korrekte Meldung von spalterbigen Rassen steht da nichts!

Ich versuche mal die Logik zu erklären:

In einem Wurf (eigentlich) farbreiner Elterntiere fallen Fehlfarben, die dann als solche auch gemeldet und tätoviert werden. In dem Beispiel ist es eine rezessive Farbe - schwarz => havanna .

Was heißt dies nun direkt? - Genau, beide Elterntiere waren nicht reinfarbig sondern spaltfarbig, in dem Beispiel spalterbig auf havanna.

Wenn man nun auch nur ein bisschen über die Vererbung Bescheid weiss, dann kann man sich an einer Hand ausrechnen, dass von allen gefallenen Jungtieren dieser Elternpaarung nur 25% reinerbig auf schwarz, 50% spalterbig, optisch aber schwarz und 25% reinerbig havanna sind.

So, und jetzt kommt der "Unsinn":

bei den gefallenen schwarzen kann man die rein-oder spalterbigkeit nicht optisch erkennen, alle sind schwarz, aber gleichzeitig sind 2/3 von ihen wiederum spalterbig, die dies weitervererben. Die gefallenen havannafarbigen sind reinerbig und von daher mit anderen havannafarbigen gepaart immer wieder reinerbig havanna.

Und jetzt kann ich aber mit den schwarzen - bei denen 2/3 spalterbig sind- weiterzüchten ohne Einschränkung, während ich die reinerbigen havannafarbigen nicht mal ausstellen darf, nein, es wird sogar empfohlen, mit ihnen nicht weiterzuzüchten.

Wollte ich tatsächlich was für die Reinzucht tun, müsste ich eigentlich sowohl die spalterbigen Elterntiere als auch alle möglichen spalterbigen Jungtiere von der Zucht ausschließen,

in diesem Beispiel würde es bedeuten, dass nur die havannafarbigen ausgestellt, verkauft und /oder zur Zucht zugelassen werden dürften, da nur diese reinerbig sind!!!

Korrekt und verstanden?? ......OK !

Kommen wir zu Huberts Beispiel - vermutlich wird es genauso bei den spalterbigen Rassen gehandhabt.

Wenn ich alle Jungtiere egal welcher Farbe unter der optischen Elternfarbe ins Zuchtbuch eintragen lasse und die Fehlfarben nur unter Bemerkung laufen, kann ich alle diese Tiere mit Angabe der Elternfarbe wieder zur Zucht einsetzten !!

Auf den Deckscheinen steht dann bei den Elterntieren die orginäre Farbgezeichnung, bemerkungen werden da ja nicht gefordert.

Um bei dem Beispiel zu bleiben würde also auf dem Deckschein stehen schwarz x schwarz, obwohl eines der Tiere havannafarbig ist.

Gleichzeitig könnte ich theoretisch - und auch praktisch- das havannafarbige Tier mit einem anderen paaren und dort als havannafarbig auf den deckschein schreiben - wollt ihr noch mehr Möglichkeiten wissen ??

Bei spalterbigen Rassen muss allerdings nach Huberts beispiel verfahren werden, wie sonst wären nichtausstellungsfähige farbreinen Tieren zu erfassen, die zur Zucht gebraucht werden?

Konkret ein einfaches Beispiel:

Aus Paarung von Mardern fallen farbreine Russen und farbreine Dunkelmarder, ausstellungsfähig sind jedoch nur die spalterbigen Tiere.

damit diese aber innerhalb der Rasse rasserein gezüchtet werden können, braucht man die jeweils Farbreinen zur Zucht und muss diese auch - als Marder- kennzeichnen, auf dem Deckschein steht also Marder blau oder braun und nur unter Bemerkungen taucht die jeweilige farbreine Variante auf - ist doch so , oder ?

Bei der Mantelscheckung wurde nun eine Veränderung gemacht, es betrifft im Grunde die Widderrassen - eigentlich auch die mantelgescheckten Zwerge, bei den Meckleburgern gibt es ja keinen einfarbigen Pedanten.

Das ist sicher sinnvoll und notwendig mit Hinblick auf das TSchG - hab ich ja schon erklärt.

Konsequenterweise müsste diese Öffnung nun aber auch noch erfolgen für die spalterbigen Zwerge - Langohren -dw/dw- müssten ausstellungsfähig weden- und für die bisher noch nicht ausstellungsfähigen Reinfarben der spalterbigen Rassen nichtzwergig und nichtgescheckt.

Ich hoffe alles war verständlich, die Materie ist sehr kompliziert, aber gerade deshalb muss man ja für einfache klare Regelungen sorgen, damit die Farbenreinzucht tatsächlich eine Chance hat.

mfg Peter

A

Guten Morgen zusammen,

herzlichen Dank für die Beiträge von Kai und Hubert zur praktischen Handhabung, das ist jetzt wieder greifbarer - obwohl "eisengrau" nicht vergessen ist- und kommt auf meine ursprüngliche Fragestellung zurück.

Betrachtet das Beispiel einer korrekten Ausfüllung des Deckscheins , liest die Erklärung dazu und ihr wisst, warum soviel Unklarheit bzw. Farbengemisch in der Kaninchenzucht entstehen konnte.

Wenn ich nun noch die mW legale Handhabung von Hubert gegenüberstelle - dies war übrigens mein Vorschlag an Claudia, eben nur auf ihren fall konkretisiert - dann wird die "Panscherei" tatsächlich unübersichtlich, wenn die Regelung nicht nur für Spalterbige Rassen anwendung findet.

Vorweg, ich glaube den Verantwortlichen, dass sie die Reinzucht fördern wollen, ich habe nur meine beachtlichen Zweifel daran, ob sie es mit der zur Zeit geltenden Regelung der Zuchtmeldungen können.

Und noch eines: über die spezielle korrekte Meldung von spalterbigen Rassen steht da nichts!

Ich versuche mal die Logik zu erklären:

In einem Wurf (eigentlich) farbreiner Elterntiere fallen Fehlfarben, die dann als solche auch gemeldet und tätoviert werden. In dem Beispiel ist es eine rezessive Farbe - schwarz => havanna .

Was heißt dies nun direkt? - Genau, beide Elterntiere waren nicht reinfarbig sondern spaltfarbig, in dem Beispiel spalterbig auf havanna.

Wenn man nun auch nur ein bisschen über die Vererbung Bescheid weiss, dann kann man sich an einer Hand ausrechnen, dass von allen gefallenen Jungtieren dieser Elternpaarung nur 25% reinerbig auf schwarz, 50% spalterbig, optisch aber schwarz und 25% reinerbig havanna sind.

So, und jetzt kommt der "Unsinn":

bei den gefallenen schwarzen kann man die rein-oder spalterbigkeit nicht optisch erkennen, alle sind schwarz, aber gleichzeitig sind 2/3 von ihen wiederum spalterbig, die dies weitervererben. Die gefallenen havannafarbigen sind reinerbig und von daher mit anderen havannafarbigen gepaart immer wieder reinerbig havanna.

Und jetzt kann ich aber mit den schwarzen - bei denen 2/3 spalterbig sind- weiterzüchten ohne Einschränkung, während ich die reinerbigen havannafarbigen nicht mal ausstellen darf, nein, es wird sogar empfohlen, mit ihnen nicht weiterzuzüchten.

Wollte ich tatsächlich was für die Reinzucht tun, müsste ich eigentlich sowohl die spalterbigen Elterntiere als auch alle möglichen spalterbigen Jungtiere von der Zucht ausschließen,

in diesem Beispiel würde es bedeuten, dass nur die havannafarbigen ausgestellt, verkauft und /oder zur Zucht zugelassen werden dürften, da nur diese reinerbig sind!!!

Korrekt und verstanden?? ......OK !

Kommen wir zu Huberts Beispiel - vermutlich wird es genauso bei den spalterbigen Rassen gehandhabt.

Wenn ich alle Jungtiere egal welcher Farbe unter der optischen Elternfarbe ins Zuchtbuch eintragen lasse und die Fehlfarben nur unter Bemerkung laufen, kann ich alle diese Tiere mit Angabe der Elternfarbe wieder zur Zucht einsetzten !!

Auf den Deckscheinen steht dann bei den Elterntieren die orginäre Farbgezeichnung, bemerkungen werden da ja nicht gefordert.

Um bei dem Beispiel zu bleiben würde also auf dem Deckschein stehen schwarz x schwarz, obwohl eines der Tiere havannafarbig ist.

Gleichzeitig könnte ich theoretisch - und auch praktisch- das havannafarbige Tier mit einem anderen paaren und dort als havannafarbig auf den deckschein schreiben - wollt ihr noch mehr Möglichkeiten wissen ??

Bei spalterbigen Rassen muss allerdings nach Huberts beispiel verfahren werden, wie sonst wären nichtausstellungsfähige farbreinen Tieren zu erfassen, die zur Zucht gebraucht werden?

Konkret ein einfaches Beispiel:

Aus Paarung von Mardern fallen farbreine Russen und farbreine Dunkelmarder, ausstellungsfähig sind jedoch nur die spalterbigen Tiere.

damit diese aber innerhalb der Rasse rasserein gezüchtet werden können, braucht man die jeweils Farbreinen zur Zucht und muss diese auch - als Marder- kennzeichnen, auf dem Deckschein steht also Marder blau oder braun und nur unter Bemerkungen taucht die jeweilige farbreine Variante auf - ist doch so , oder ?

Bei der Mantelscheckung wurde nun eine Veränderung gemacht, es betrifft im Grunde die Widderrassen - eigentlich auch die mantelgescheckten Zwerge, bei den Meckleburgern gibt es ja keinen einfarbigen Pedanten.

Das ist sicher sinnvoll und notwendig mit Hinblick auf das TSchG - hab ich ja schon erklärt.

Konsequenterweise müsste diese Öffnung nun aber auch noch erfolgen für die spalterbigen Zwerge - Langohren -dw/dw- müssten ausstellungsfähig weden- und für die bisher noch nicht ausstellungsfähigen Reinfarben der spalterbigen Rassen nichtzwergig und nichtgescheckt.

Ich hoffe alles war verständlich, die Materie ist sehr kompliziert, aber gerade deshalb muss man ja für einfache klare Regelungen sorgen, damit die Farbenreinzucht tatsächlich eine Chance hat.

mfg Peter

A

Hallo Peter(2),

die Materie ist kompliziert, auch mir passieren in der Schnelle fehler, ist ok.

Das Beispiel mit den blauen muss heute ja auch nicht mehr sein, ich denke, es gibt genügend farbreine Tiere innerhalb der rasse, sodass man auf fremdrassen nicht mehr zurückgreifen muss - was tatsächlich passiert???-lassen wirs.

Der Punkt mit der Weißdurchsetzung trifft sicher zu, aber mal ehrlich,

ich hatte noch keine einfarbige Rasse in der Zucht, die ich vor den Ausstellungen nicht putzen musste, und ich glaube nicht, dass in allen einfarbige Schecken drin waren

mfg Peter