Schwarz + Schwarz-weiß = Bunt

Hallo Claudia,

die schwarzweiße Mutterhäsin mit dem bunten Wurf dürfte folgende Erbformel haben - AABebCCDDGgKk
Allerdings muss das Vatertier entweder gleich aber zumindest auch spalterbig in Be/b und G/g sein.

Wie Du weitermachen solltest ist echt schwierig zu beantworten, da auch die Rückpaarung mit grau G/odr G/g sein kann, also wieder spaltet.
Grundsätzlich kann man sagen, dass mit rezessiven Rassen einfacher weil farbrein ziehen kann denn wie mit dominanten, derer Erbreinheit eben nicht gegeben ist, also von daher war deine Idee Thüringerfarbig schon richtig.
Gleichzeitig muss man sich aber bewußt sein, dass EW sicher nicht den gleichen Anspruch an Erbreinheit haben können wie es andere verbreitete Rassen haben (sollten !!!).
Nimm die Farben, die am meisten Spass machen und gehe dann auf Linie, mit den Jahren wird dann alles klarer.
Wildfarben und eisengrau passt auch, letzere Ausstellungstiere sind ja spalterbig.

mfg Peter

Hallo Claudia,

muss mich leicht korrigieren:
Das Vatertier kann einfarbig g/g sein und muss spalterbig auf B/b, ansonsten würdest DU ja keine wildfarbigen erhalten können.
Selbstverständlich können auch die Erbformeln ausser K/k geschlechtsspezifisch umgekehrt sein.

mfg Peter

Hallo Claudia,
wenn du mit den Tieren weiter machst, brauchst du zumindest einiges an Ställen.

Zitat von Wollclau

Ich glaube ich kaufe mir mal Heidis Buch und dann schau ich da mal.

Das wäre ein Anfang.
Ich blättere auch immer darin und nehme die Erbformeln in unserem Rasseverzeichnis , wenn ich es verdeutlichen will.

Hier einmal deine betreffenden Farbenschläge:

schwarz ABCDg/ABCDg
w-grau ABCDG/ABCDG
eis-grau ABeCDG/ABCDG
thür AbCDg/AbCDg

Von deinen erwünschten schwarzen Tieren weichen die verschienen Nachkommen gleich in drei verschiedenen Dingen ab Be/b G

Mit den thüringerfarbigen , kannst Du wahrscheinlich ohne größere Probleme weiterzüchten.
Bei den eisen- und wildgrauen könnten verdeckt b und g mit vererbt werden, wie Peter schon schrieb, den den nächsten Generationen sind immer wieder Fehlfarben zu erwarten, die man selektieren müsste.
Bei den schwarzen, wie die Frage ist es auch schwarz??????

Nach meiner Meinung müsstest du viele Tiere auch ihre Reinerbigkeit kontrollieren.

Heidi sehe ich es richtig, dass man dafür thüringerfarbigen verwenden könnte?

Gruß Kai

Zitat von PeterW

Hallo Claudia,

muss mich leicht korrigieren:
Das Vatertier kann einfarbig g/g sein und muss spalterbig auf B/b, ansonsten würdest DU ja keine wildfarbigen erhalten können.
Selbstverständlich können auch die Erbformeln ausser K/k geschlechtsspezifisch umgekehrt sein.

mfg Peter

Jetzt haste dich in Richtung "falsch" korrigiert, lieber Peter.

Na gut, ich wollte nichts zu der Konstellation sagen, aber wenn ich schon A sage ...

Fassen wir eimal zusammen:
Aus der Verpaarung vermeintlich schwarz X schwarz-weißen sind gefallen
•Thüringer-weiß = AbCDg/AbCDg
Wildfarben-weiß + Wildfarben = Hier müsste ich wissen: Ist das wirklich wildfarben, also mit weißer Bauchdeckfarbe? Wenn ja, dann ABCDG und das gescheckte Tier mit der Anlage Scheckung kK
Eisengrau-weiß = hier halte ich mich zurück, weil ich das als eisengrau bezeichnete Tier sehen müsste. Claudia nimm es mir bitte nicht übel, aber es gibt viele Züchter, die Eisengrau und Dunkelgrau nicht klar unterscheiden können. (Wir hatten da im vergangenen Jahr ein nettes und bestätigendes Erlebnis am bewerteten Tier.)
Schwarz-weiß + Schwarz = auch hier halte ich mich zurück, weil Claudia bei den Ausgangstieren von Schwarz ausging bzw. sie als schwarze/-weiße Tiere kaufte. Vielleicht sind die Tiere gar verwandt????

Das Glaskugelprinzip können wir leider nicht anwenden und müssen das Ganze mit unseren beschränkten Grundlagen auseinanderklamüsern.
Der Züchterin Claudia empfehle ich, in der Zucht von den Tieren Abstand zu nehmen.

Und ich sage auch weshalb:
Beide Ausgangstiere haben nachweislich mindestens ein klein-b und ein klein-g, sonst würden keine Thüringer fallen.
Die im Foto belegte helle Unterfarbe bestätigt das auch, denn B ist der umgangssprachliche Faktor für "dunkles Pigment" (ich bleibe mal bei der einfachen Erklärung). Die Fotos zeigen aber auch einen kleinen Teil des Deckhaares, dem ich so kein Schwarz zubillige. Oder war/ist das Tier der Sonne ausgesetzt?????

Eisengrau muss gegeben sein, wenn in der Nachzucht "Grau" (welches auch immer) gefallen ist. Be oder auch Bee ist kräftig genug, den Wildfarbigkeitsfaktor zu "überdecken" - ich will Be keine absolute Dominanz zuschreiben. Und so kommt es ebenfalls zu einem gewissen Schwarz, wie Anja bereits einfügte. Allerdings, die Qualität dieses "Schwarz" sei einmal dahingestellt. Bee ist sozusagen die stärkere Form Eisengrau.

Daraus ergeben sich folgende Möglichkeiten:
Die Ausgangstiere sind augenscheinlich schwarz durch folgende mögliche Farbanlagen
A, Be, Bee, B, b, C, D, G, g und ein Tier hat die Anlage K/k

Wer soll das in Testungen und Rückkreuzungen noch überblicken?

Claudia, baue dir mal schon viele Ställe - es wird arbeitsreich, aber auch spannend :rabbit5:

MfG Heidi

Zitat von Kai

Nach meiner Meinung müsstest du viele Tiere auch ihre Reinerbigkeit kontrollieren.
Heidi sehe ich es richtig, dass man dafür thüringerfarbigen verwenden könnte?

Thüringer ginge, Separator wäre besser!
Weshalb? Lass da noch irgendwo klein-d gegeben sein, erhältst du bei der Th-Prüfung irgendwann isabellfarbige Tiere. Und übrigens nutzt ein Wurf der erforderlichen Probepaarungen ebenfalls nichts.
MfG Heidi

Hallo Heidi,
kannst du nun Gedanken lesen oder warum schreibst Du gerade von d ?
Ich hatte dies den ganzen Morgen im Kopf.

Aber vielleicht findet Claudia ja noch ein kleines c dann hätten wir ja einen separatorfarbigen EW

Die kleenen Seperator zum Kreuzen mit EW?

Darum fragte ich wegen den thüringerfarbigen.

Claudia, hat sich der Verkäufer der Elterntiere mal geäußert?
Vielleicht wäre es das sinnvollste mal rum zu telefonieren, ob es vielleicht doch richtige schwarze bzw schwarz-weiße EW bekommen kann.

Gruß Kai

Haha Kai, Gedanken lesen, Glaskugel befragen wäre 'ne gute Geschäftsidee für Kaninchenzüchterberater bei dem großen Trend zum Mixen. b_3

Guten Morgen Heidi,

meine "Falschkorrektur "würde mich schon näher interessieren,
vor allem, weil Du in deiner Aufzählung selbst B mitaufführst

Hallo Kai,

erklärst Du mal -d-, auf die Idee bin ich nach Claudias Beschreibungen nicht gekommen.

Hallo Claudia,
auch wenn man deine Tiere nicht als reinerbig beschreiben kann sind sie doch gerade zum Erlernen von genetischen grundregeln in der Praxis ein wunderbares Betätigungsfeld.
Wenn es keine ZüchterInnen gäbe, die diese Mühen auf sich nehemen, wüssten wir deutlich weniger - also, nicht entmutigen lassen.

mfg Peter

Guten Morgen Peter,
du schreibst oben "g/g sein und muss spalterbig auf B/b" - beide Faktoren haben nichts mehr mit der Wildfarbigkeit (durch gg) zu tun. Darauf zielte meine Korrektur hin.

Auch ich hatte den Gedanken an klein-d (blau), deshalb meine Antwort. Ich weiß nicht, wie das Verhältnis/Aufkommen bei den MW-Farbenschlägen ist. Könnte also sein, dass da auch schon mal...
Und zu diesem Zitat:

Zitat

auch wenn man deine Tiere nicht als reinerbig beschreiben kann sind sie doch gerade zum Erlernen von genetischen grundregeln in der Praxis ein wunderbares Betätigungsfeld. Wenn es keine ZüchterInnen gäbe, die diese Mühen auf sich nehemen, wüssten wir deutlich weniger - also, nicht entmutigen lassen

Ich will der Claudia bitte nichts unterstellen, aber ich denke, dass sie bei einer derartigen Spalterbigkeit, an den Rand der Verzweiflung getrieben würde. Das mit einer nicht gerade kleinen Rasse und bei Farbkombinationen, die nicht immer gleich beim Jungtier erkennbar sind. Da braucht es Zeit, Ausdauer, lange Züchtungswege...
MfG b_3 Heidi

Hallo Heidi,

verstehe, hätte es wohl deutlicher als Anmerkung zum obigen Beitrag deutlich machen müssen.
Wenn ich richtig verstanden habe, handelt es sich bei den Jungen um EW, nicht um MW,
dann könnte ich -d-nachvollziehen.

Ich habe Claudia mal kurz kennenlernen dürfen und traue ihr eine gewisse Hartnäckigkeit zu.

Und Du weißt ja,

DER MENSCH WÄCHST MIT SEINEN AUFGABEN

mfg Peter

uppsallalala meinte natürlich die Rasse mit "längsten Ohren der Welt" - Englische Widder.
Zu Claudia habe ich nichts gesagt, was wie ein Zweifel an ihrer Hartnäckigkeit etc. klingen würde.
Bei solchen Dingen halte ich mich an folgenden Spruch:
Bevor du urteilen willst, über mich oder mein Leben,
ziehe meine Schuhe an und laufe meinen Weg,
durchlaufe die Straßen, Berge und Täler,
fühle die Trauer, erlebe den Schmerz und die Freuden...
...und erst DANN
kannst du über mich urteilen.

Liebe Heidi,
........und das unterschreibe ich Dir ohne Einschränkung

mfg Peter