Bundesschau 2005

Hi Siggi,

ich bin schon mal froh, wenn das Thema wieder einmal angesprochen wird.
Preisgeld weg, Standgeld minus 30 % ---
na gut, aber wer will/kann denn nachvollziehen, wie die Standgelder kalkuliert werden? Oder fehlt mir da jetzt 'ne Info, und es gibt gar Abrechnungsmodalitäten zur Kenntnisnahme für alle interessierten Aussteller?

Einzugsermächtigung. Tja, ich denke zu den etwas moderneren Bürgern Deutschlands zu zählen, die bequeme Wege dank Technik gehen. Aber, es ist zwar legitim eine Einzugsermächtigung abzufragen, doch nicht zu fordern. Das muss man mir schon überlassen, wem ich meine Bankadresse gebe.

Hi Wiesel,

Deinen Mittelweg würde ich - auch, wenn es mir hier Schläge einbringen sollte - noch dahingehend modifizieren:
Keine Kleckerpreise mehr und dafür moderate Standgelder sowie für echte Champions unserer Rassen einen wertvollen Preis.

ich begründe meine Aussage auch noch, bin nur eben auf dem Sprung zu einem Termingespräch.

Hallo.
Das Standgelb zu senken und das Preisgeld abzuschaffen finde ich sehr gut.
Das ist ja nur Geld Hin- und Herschieberei.
Aber hier wurde schon wieder etwas durcheinander gebracht.
Das Preisgeld wird von dem Standgeld je Tiere nach Abzug der Regiekosten vergeben. Der Zuchtgruppenzuschlag für für die Sammlungspreise verwendet.
Die eine Kasse hat nichts mit der anderen zu tun.
Weniger aber dafür größere Sammlungspreise, hat schon seinen Anreiz, aber leider werden solche meistens nicht Klassen-/Rassenweise sondern oft nur auf die höchsten Sammlungen vergeben. Ich kann zwar ohne Staubfänger leben, aber es könnte doch dem einen oder anderen ein Anreiz fehlen.

Von der Einzugsermächtigung halte ich gar nichts, ich habe nicht gerne wenn jedermann an meinem Konta rumfuhrwerken kann.
Ich sehe auch keine richtigen Vorteile für die AL, mit der Meldung muß doch ein Beleg beigelegt sein, wenn nicht wird die Meldung nicht angenommen.
Wenn ein Konto keine Deckung hat ist auch mit einer Einzugsermächtigúng nichts zu holen.
Ach ja Futtertöpfe auf großen Schauen mitbringen, kannst vergessen, selbst auf einer Widder-AG-Schau fehlten schon ca. 100, rechnet das mal auf eine BS hoch.
Wie soll das organisier werden, wer hängt nach und wohar bekommt er sein Geld?
Gruß Kai

Hi @ all

So, nun wie versprochen die Fortsetzung/Begründung, wenn ich dafür plädiere, nur noch beste Champions auszuzeichnen.

Wenn ich z. B. 90 Euro Standgeld zahle und evtl. 2 Tiere mit einem I. und einem II. Preis bedacht werden, bekomme ich sagen wir mal 9 Euro Preisgeld. Was soll mich da bitteschön reizen, ginge es um Geld????? Nichts, auch wenn ich kein Krösus bin. Preisgeld kann einfach nicht der (An-)Reiz sein, denn so eine Ausstellung auf Bundesebene kostet dem Aussteller bekanntlich mehr als nur die Ausstellungsgebühren.

Spinnen wir den Faden weiter und hierbei gehts mir zuerst um die Preisvergabe als Kaufanregung (leider!!!!). Denkt mal an mein Heinrich-Beispiel ....
Angenommen in einer Klasse sind viele hv- und v-Tiere und die haben unbestritten Anspruch auf einen Preis. Sg-Tiere haben aber auch 'nen Preisanspruch. Folglich kann nicht jedes hv bepreist werden.

Nun stehen da Fritzchens und Kais 2 hv-Tiere, was ja gar nicht soooo unmöglich ist. In jeder Sammlung wird ein Tier mit einem gleichwertigen "Topp" bepreist, das andere bekommt 'nen I. oder II. Nun ratet mal, welche Tiere zuerst gekauft werden ...

Allein die Bewertungsergebnisse, die sich auf die Punkte beschränken und ohne aussagekräftige Bemerkung auf der Karte stehen, werden keinen Anreiz bieten.

So, und das findet die "gemeine" Heidi prima.
1. Einmal müssen sich die PR (verzeih mir bitte Kai, falls Du zu den Vielschreibern
zählst) befleißigen, mehr in den Positionen zu schreiben. Zeit wird gespart, weil
die Preisvergabe entfällt.
2. Kaufende Züchter müssen nicht zuerst zum Katalog rennen, sondern zuerst die
Tiere besichtigen und sich vor allem mit den Tieren/der Rasse befassen.
Nennt es meinetwegen erzieherischen Wert oder so ...
Champions sollten schon geehrt werden, die Züchter haben es verdient.

Noch ein Wort an tasha
Reich wirste durchs Preisgeld niemals.

Hallo Heidi,
momentan sehe ich das Problem nicht ganz so.
Ich gehe einmal davon aus, dass es weiterhin Bundessieger und Klassensieger geben wird, damit würden die Top-Tiere herausgestellt.
Gekauft wird leider immer stark nach Punkten und da die Punkte weiterhin auf der Karte stehen, wird sich da nicht so viel ändern.
Ich gehe eher an den Käfigen lang und schau was mich da so anspricht.
Bloß wenn sehr viele Tiere in einer Rasse da sind, nehme ich den Katalog als "Kleine Hilfe" wobei ich mir aber nicht nur die V und HV anschaue.
Für mich sind die Sammlungsleistungen wichtiger und ich glaube nicht, dass wir da so weit auseinander liegen.

Ich bin (so meine Meinung) ein "Mittelvielschreiber" d.h. ich gebe bestimmt nicht einen halben Punkt mehr um nicht schreiben zu müssen.
Viel schreiben tue ich gern bei Jungtierbewertungen, da kommt auch mal eine positive und negative Bemerkung in eine Spalte.
Gruß Kai #fair#

;)Hallo!

Ich wollte noch etwas sagen zu den "Wenigschreibern".
Ich bin der Meinung, je mehr Aussagen auf der Bewertungskarte stehen, um so aussagekräftiger und richtungsweisender ist sie für die Züchter.
Auch bei hv und v sollten die wichtigsten Vorzüge vermerkt werden.
Ich muß Kai aber zustimmen, das Kaufen nach Punkten würde sich nicht ändern.
Mit der Abschaffung der Preisgelder (nicht vergleichbar mit denen im Sportbereich) hätte ich kein Problem bei dementsprechender Preisgeldsenkung.
Die besten Tiere und Zuchtgruppen sollten aber schon prämiert werden, damit ein Anreiz bleibt. Obwohl mich die Pokale nicht besonders in meiner Motivation stärken, da ich auf sie locker verzichten könnte ;), aber mancher braucht sie.

Gruß Jens

Hallo!

Von Wiesel:

Zitat

Bevor Preise für solch große schauen nicht ordentlich gesenkt werden, geb ich wohl tatsächlich keine tiere dorthin.

Hier kann ich der Argumentation von Frank zustimmen!
Jeder Veranstalter einer größeren Austellung wird wissen, dass die reinen Meldegebühren oft nur zur Deckung der fixen Kosten reichen (Hallenmiete, Preisrichter, Stroh usw.). Der eigentliche Gewinn wird dann durch die Bewirtung erzielt.

Die I., II., III., Ehrenpreise usw. können sie von mir aus gerne abschaffen, wenn das Standgeld dafür gesenkt werden würde. Das würde sicherlich den ein oder anderen mehr zu einer Bundesschau bringen, denn man kalkuliert ja nicht noch irgendwelche Preise ein. Anfänglich entscheidend ist ja die Meldegebühr, die man überweisen muss.

Es kommt aber auch immer auf den einzelnen an und wie viel wert ihr/ ihm der Vergleich auf solch einer Bundes-/ Bundesrammlerschau ist.
Wenn ich weiß ich hab` gute Tiere und traue mir zumindest zu, zu den "besseren 50%" zu gehören, dann würden mich auch nicht 70 ... 80 ... 100 Euro Meldegebühr abhalten. Acht Tiere würde ich dann aber wohl sicherlich nicht melden.
Für mich sind solche Großereignisse immer wieder was ganz besonderes, als Aussteller sogar noch viel mehr!

Und sollte ich in feeeeeeerner Zukunft einmal Deutscher Meister werden, dann hätte ich davon schon gerne einen Pokal!
Ansonsten sehe ich die meisten anderen Preise als entbehrlich an, vor allem auf Vereins- oder Kreisebene bzw. auf offenen Schauen. Aber so ein ZDK-E oder LVE ist schon was nettes ... nun gut, nach 30 Jahren erfolgreicher Zucht kommen da ja auch schon ein paar zusammen.

Die Einzugsermächtigung ist mir egal. Wenn einer was abbucht, was er nicht soll, dann hole ich mir das Geld über die Bank zurück.
Allerdings sehe ich da mehr Probleme als Nutzen ... denn es werden sicherlich einige Konten dabei sein, die dann nicht die nötige Deckung aufweisen. Das führt wohl zu mehr Aufwand als die aktuelle Methode!?!

auch von Wiesel

Zitat

Wenn wir schon von Änderungen schwärmen, fänd ich noch etwas anderes sehr wichtig, nämlich die Verkaufsgebühr.

Deswegen haben wir bei unserer "offenen Rheinhessenschau" die Verkaufsgebühr einheitlich auf 3 Euro festgelegt ... macht bei 90 verkauften Tieren auch 270 Euro Gewinn für die Vereinskasse!

Das Thema sehe ich mal wieder als gute Gelegenheit, auf das Zuchtförderungsprogramm in meinem Verein hinzuweisen.

Eine Bundesschau/ Bundesrammlerschau muss nämlich gar nicht so teuer sein.
Ich habe leider nicht mehr die genaue Meldegebühr im Kopf, aber es waren doch so um die 50 Euro?!?! Dazu noch 50 Euro für die Fahrt.
Ich mußte nur einmal selbst hinfahren, da ich mit zwei weiteren Züchtern aus meinem Kreisverband ausstellte und jeder einmal fuhr (Einlieferung, samstags zum Besuch, sonntags Tiere abholen).

Macht insgesamt 100 €
3 Tiere à 15 € verkauft => Minus 45 €
2x I. Preise => Minus 12 €
Zuschuss vom Verein => Minus 32 €

Mich hat die Bundesrammlerschau somit nur gute zehn Euro gekostet! Mit Essen 20 Euro.

Gruß
Tobias

Hallo Helge!

Es sollte auch nur als Anregung gedacht sein ... natürlich muss man das alles in dem möglichen Rahmen machen.

Bei uns sind die Voraussetzungen (Vereinsgröße, eigene Zuchtanlage, große offene Schau, ...) recht gut ... allerdings macht es trotzdem viel Arbeit im Verein notwendig, um das alles am laufen zu halten.

Nur es gibt ja auch viele Vereine, die über Mitglieder- und Züchterrückgang im dunklen Kämmerlein klagen und dabei auf fünfstelligen Beträgen in der Vereinskasse hocken.

Gruß
Tobias

Hallo Tobias,

deine Rechnung geht leider nicht auf, oder rechnest Du den Verkauf von 3 Tieren nur als Einnahme, ohne dabei an die Ausgaben ( Futterkosten usw)zu denken ?

Bin immer wieder überrascht, wie glatt sich doch Ausstellungen rechnen lassen:
Die "Unkosten" sind so hoch, dass die Gebühren berechtigt sind,
gleichzeitig haben sich aber schon einige mit diesen Großschauen "saniert".

Bitte glaubt nicht, dass alles nur Idealismus ist.
War selbst lange genug Aussellungskassier !

Ansonsten bin ich der Meinung, dass Preisgelder tatsächlich abgeschafft werden sollten, "Leistungspreise" für Zuchtgruppen oder Züchter wären angemessen.
Wobei ich gerade Pokale bei kleineren Ausstellungen beibehalten möchte als Anreiz, bei Großschauen sind sie nicht mehr erforderlich, da reichten Urkunden aus.
mfg Peter

Hallo Peter!

Die Futterkosten habe ich immer, egal ob ich ausstelle oder nicht.
Aber ich sehe natürlich auch, dass die Rechnung von mir etwas "schöngerechnet" war, denn man kann ja nicht davon ausgehen, immer so viele Tiere zu verkaufen.

Zitat

Bin immer wieder überrascht, wie glatt sich doch Ausstellungen rechnen lassen: ...

Sicherlich würde keiner eine Ausstellung machen, wenn man schon mit X € Verlust rechnen muss. Es lebt ja fast jeder von der Gewinnerzielung bzw. zumindest Kostendeckung.
Aber hier kann ich mich wiederholen:
=> Der eigentliche Gewinn wird dann durch die Bewirtung erzielt.

Ich kenne das zumindest so von unseren Kreisschauen bzw. von unserer offenen Rheinhessenschau. Der Gewinn wird durch den Tierverkauf, durch Speisen & Getränke und durch die Tombola erzielt. Von den 20 € für vier Tiere bleibt nichts übrig.

Gruß
Tobias

Hallo Frank,
ein gut gemeinter Rat, laß die Finger davon, das geht in die Hose.
Die schwäche ist der Faktor Mensch. Einige vergessen die Pötte und wenn sie jemand nachhängt und dafür Geld haben will, wird nachher behauptet jamnd hätte die geklaut. Auch idt es wesendlich arbeitsintensiver Pötte nachzuhängen, als gleich überall welche `reinzumachen. Und nicht jede AL hat unbegrenztes Personal.
In diesem Jahr werden die Töpfe zum Selbstkostenpreis abgegeben, damit kann man leben. Da könnten sich andere mal ein Beispiel dran nehmen. Wobei es ja eine sehr interessante Einnahmequelle ist.
Gruß Kai