Qual der Wahl - Welche Rasse?

Hallo Peter,

ich bin niemand der nur auf "sein Glück" vertraut - glaub mir Auch nicht bei allen anderen Tierarten die ich momentane halte (und hatte)
Ich hab mich wirklich intensiv mit dem Thema Kaninchenzucht (was ja anders ist als jahrelange Hobbyhaltung) auseinandergesetzt, viel gelesen, nachgefragt, bin einem Verein beigetreten und habe mir auch dort Rat und Hilfe geholt.
Dass mir gleich ziemlich zu Anfang ein Rammler geschenkt wurde, der mir ME eingeschleppt hat, zähle ich einfach mit zu "Pech". Das Rammler ist übrigens bis heute symptomfrei - das teure Lehrgeld das ich gezahlt habe sagt mir zumindest, dass mir in der Zukunft kein Tier mehr dazukommt, dessen Kot und Blut umfangreich untersucht wurde...

Seufz, hilft alles nichts, ab heute Nachmittag ist Kaninchenzuchtpause angesagt...

hALLO jUTTA,

habe gerade wenig Zeit, eines muss ich aber loswerden:

ME wird nicht von einem Rammler eingeschleppt, das ist nicht so, da laufen ganz andere Dinge ab.......und genau dies meinte ich in meinem Vorbeitrag mit "ein Rädchen greift ins andere".

In der kaninchenzucht gibt es leider sehr viel Fehlmeinungen, die zu ungünstigen Situationen für unsere Tiere führen.

mfg peter

Woher sollten denn die Clostridien dann gekommen sein? Die Züchterin von der ich die Tiere habe, hat bisher keine Probleme mit ME gehabt und erst letzten Monat sehr erfolgreich 10 "bumperlgsunde" Jungtiere von diesem Jahr ausgestellt. In dem Stall waren noch nie Kaninchen und die letzte Kuh ist da vor 12 Jahren ausgezogen...
Du kannst mir auch gern per PN schreiben was deine Meinung dazu ist, wie ich mir ME eingefangen habe, dazu müssen wir ja nicht mehr diesen Fred (in dem es ja um was ganz anderes eigentlich geht als um meine Probleme - sorry deswegen!) zweckentfremden.

Liebe Grüße

Zitat von PeterW

noch finde ich Hähme im Falle Jutta`s angebracht.

Hallo Peter,

ich weiß zwar nicht was Du unter Hähme verstehst, doch diese sind in meinem Beitrag gegenüber Jutta sicherlich nicht geäußert worden. Warum sagst gerade Du, dass ich mich mit ME nicht auskenne? Ich habe schließlich nie einen Hehl daraus gemacht, dass diese Krankheit über einige Jahre meinen Bestand ziemlich dezimiert hat, und mir auch so einiges an Kopfzerbrechen bereitet hat. Du jedoch wiedersprichst Deine Aussagen laufend. Einmal gibst Du vor, dass in Deinem Bestand ME noch nie was zu suchen hatte. Ein anderes Mal hattest Du es wenigstens nur für ein Jahr in Deinem Bestand. Aber ich wusste sofort, dass Du auf diesen Beitrag anspringst, da Deine Fütterungsmethode, die Du hier vielen Züchtern aufdrängen möchtest, jedoch aus verschiedenen Gründen von vielen Züchter nicht realisierbar ist, hier leider auch nicht funktioniert hat. "Nobody is perfect" - Vielleicht trifft dies ja auch auf Dich zu. Und glaub mir, mein Freund, ich kann sehr wohl nachvollziehen, wie es Jutta in Bezug zu ihren Tieren jetzt geht. Doch bei dieser Krankheit unterscheidet die Theorie oftmals von der Praxis. Und Theoretiker haben wir genug. Nächstes Mal, lieber Peter, wenn Du mir irgendetwas unterstellen möchtest, dann schicke mir lieber vorab eine PN.

Gruß,
Hubert

Hallo Hubert,

wer ordentlich liest ist klar im Vorteil.

Ich schrieb recht ersichtlich, dass Du dich mit naturnaher Fütterung nicht auskennst, von ME war nicht die rede, da glaube ich dir gerne, dass Du einiges leidvoll erleben musstest - daraus auch kein Vorwurf, ich hätte es dir und deinen Tieren nur gerne erspart.

Es gibt keinen Widerspruch, auch da bitte langsam und logisch nachdenken: Ich hatte durch berufliche Doppelbelastung 1 jahr Industriefutter gefüttert und promt ME, habe diese behandelt auf unorthodoxe Weise und seitdem mit den gleichen Ausgangstieren nie mehr ME im Stall bzw. daran erkrankte Tiere - aber das schreibe ich schon das wievielte mal, auch wie ich es in den Griff bekommen habe - ist doch eigentlich nicht schwer zu verstehen, oder ?

Ich dränge niemandem eine Fütterungsmethode auf, ich zeige nur, wie man es auch machen kann, um keine Verluste zu haben- dies tue ich der Tiere wegen, die nicht unter der Unvernunft bzw. Unfähigkeit der Änderung der BesitzerInnen leiden sollten - dass dies nicht für alle möglich ist weiß ich sehr wohl, trotzdem darf ich den weg wohl aufzeigen ??

Theorie und Praxis, mein Freund - genau das ist das Problem, ich bin Praktiker.......und Du ??????

Aber lassen wir diese sinnlose Diskussion,

wichtig ist, dass man weiß, dass Krankheitserreger unserer Tiere überall herkommen können, im Futter, im Einstreu, in der luft,........und genau dies wird auch in Zukunft so sein, liebe Jutta.

Ich möchte beitrag 40 nicht wiederholen, aber da steht alles drin - und bitte nicht fALSCH VERSTEHEN, ICH MACHE DIR KEINEN vORWURF !!!!!!!

mfg Peter

Hallo Jutta,

auch wenn das Thema ME vielleicht nicht zu diesem Thread passen scheint, so denke ich trotzdem, dass es genau passt, denn nicht wenige Rassenwechsel bzw. Rassenwahlen fallen auf vermeindlich die Rassen, die gesund sind und eben nicht krankheitsanfällig.

Generell kann man festhalten, dass es in allen Rassen unterschiedliche Linien gibt, die mehr oder minder krankheitsanfällig sind, teilweise werden sogar genetische Dispositionen diskutiert, in der Regel kann man aber davon ausgehen, dass die häufigsten Magen-darm-Erkrankungen = Enteropathien unserer Kaninchen durch Fütterung und Haltung ( zu große Besatzdichte fördert den kKeimdruck) hervorgerufen werden.

Was passiert eigentlich im Tier?

Recht einfach, durch entsprechende Füutterung bzw. Haltung kommt es zu einer krankhaften Vermehrung von im Darm vorhandener Keime, die in der Regel schon da sind oder durch -zig Umstände dorthingekommen sind.

Haltungsgrund kann ein zu hoher Keimdruck sein ( zu viele Tiere auf zu engem Raum) , Fütterungsgrund meist eine Fütterungsart, die den Wert im Blinddarm basisch werden lässt - und dazu kommt immer auch noch Stress, der Krankheiten generell begünstigt.

Und jetzt mal ganz einfach zum mitdenken:

Enteropathien entsteht also dann, wenn unter bestimmten Haltungsbedingungen und entsprechendem Stress sich Krankheitserreger explosionsartig im Darm vermehren können, weil durch eine entsprechende Fütterung das Milliö im Darm basis wird, sprich der ph-Wert sich erhöht -- verständlich ???

Und wenn ich jetzt logisch weiterargumentieren darf wird auch klar, wie man Enteropathien vermeiden kann:

Durch entspannte stressfreie Haltungsbedingungen und einem entspechendem Futter - klingt doch wirklich nicht kompliziert, oder ???

Die Umsetzung ist allerdings nicht einfach, da gehört Erfahrung und Geduld dazu,ist auf jeden Fall aber machbar.

Und aus diesem Grunde rege ich auch immer an, sich über eine Sanierung seines Bestandes Gedanken zu machen bevor man neue Tiere/Rassen kauft unter den gleichen Bedingungen, bei denen die alte Rasse erkrankt ist.

mfg Peter

PS: e.c. als Zooonose sehe ich hier anders , da stimme ich Claudia zu, den Bestand zu eliminieren.

Hallo Peter,

Zitat von PeterW

Ich schrieb recht ersichtlich, dass Du dich mit naturnaher Fütterung nicht auskennst

Weiß wirklich nicht, warum Du immer solche Behauptungen von Dir gibst? Ich habe seit meinem 6. Lebensjahr Kaninchen. Wer hat Dir gesagt, dass ich nicht auch schon über einen gewissen Zeitraum pelletfrei gefüttert habe? Oder müssen dazu die Tiere Tätos tragen? Vielleicht funktioniert der Darm bei einem nichttätowiertem Kaninchen ja anders?

Zitat von PeterW

ich hätte es dir und deinen Tieren nur gerne erspart.

Ich glaube, dass hättest Du auch nicht können.

Zitat von PeterW

Ich hatte durch berufliche Doppelbelastung 1 jahr Industriefutter gefüttert

Vielleicht haben viele Züchter berufliche oder zeitliche, bzw. ganz andere Gründe weshalb sie Pellets füttern.

Zitat von PeterW

ich zeige nur, wie man es auch machen kann, um keine Verluste zu haben- dies tue ich der Tiere wegen,

Ich füttere Pellets und habe auch keine Verluste (mehr). Genau das hat Jutta mit pelletfreier Fütterung auch probiert.

Zitat von PeterW

Durch entspannte stressfreie Haltungsbedingungen und einem entspechendem Futter - klingt doch wirklich nicht kompliziert, oder ???

In dem Fall gebe ich Dir sogar recht, Stress ist ein ganz entscheidender Faktor. Doch da kommen wir zum praktischen Teil, mein Freund. Der Stress und somit auch die Krankheit wurde bei vielen Tieren sogar schon durch das Misten ausgelöst.

Zitat von PeterW

Aber lassen wir diese sinnlose Diskussion,

Das mag auch besser so sein.

Gruß,
Hubert

Hallo Claudia,

schau mal hier unter Diagnose: http://de.wikipedia.org/wiki/Encephalitozoonose

Kann es sein, dass ein großer Prozentsatz an Kaninchen den Erreger in sich tragen?

Gruß,
Hubert

Hallo zusammen,

zum Thema e.c. gibt es sehr viele Theorien und Meinungen, schwierig ist die Beurteilung vor allem dann, wenn so unterschiedliche Gruppierungen wie TierliebhaberInnen und TierzüchterInnen mit unterschiedlicher emotionaler Haltung an die Fragestellung gehen. Durch meine Kuscheltierbetreuungen ist mir dieses Thema nicht fremd.

Die Prozentangaben der evtl. betroffenen Tiere sind sehr unterschiedlich, wobei die unter 5% bei RassekaninchenzüchterInnen vermutlich zu hoch, in der Schmusetierhaltung die 80% zu tief angesetzt sind, leider ist dies so.

Für mich als Rassekaninchenzüchter ist es keine Frage, dass alle betroffenen Tiere sofort entfernt werden müssen, der parasitäre Übergriff auf den Restbestand ist einfach zu gefährlich.

Als Schmusekaninchen habe ich schon Probleme, natürlich kann ich die Erkrankung behandeln, manche sind anschließend auch symptomfrei, aber gesund ??????

Gerade auch Kleinkinder haben öfters eine unerkannte Abwehrschwäche als gedacht, ich würde kein e.c erkranktes Kaninchen bei einem Kleinkind belassen, mir wäre das Risiko zu groß - dies sage ich auch allen, die mit der Erkrankung zu mir kommen, überlasse jedoch denen die endgültige Entscheidung.

Aus leidvoller Erfahrung musss ich jedoch festhalten, dass über kurz oder lang die Tiere entweder ein Rezidiv hatten oder anders ( vorzeitig) verstorben sind. Gottseidank gab es noch keine Erkrankungen bei Kindern.

Hallo Hubert,

zu einigen Zitaten muss ich Stellung beziehen, Du verzeihst, dass ich sie nicht wiederhole sondern einfach aus Beitrag 47 nummeriere.

1. Solltest Du dich wirklich mit naturnaher Fütterung mal ausgekannt haben, solltest Du nicht verleugnen, dass man schon was vergessen kann

Wichtig ist in diesem Punkt jedoch der letzte Satz: ja, Hubert, die Darmflora von "Stallhasen" ist oft anders als die von pelletgewohnten Rassetieren !!

2. Warum hätte es bei deinen nicht klappen sollen, wenn es bei so vielen anderen funktioniert ??

3. Das Ergebnis der Doppelbelastung ist, dass ich nur noch einen Bruchteil an Tieren naturnah ernähre, man sollte sich da nicht überschätzen, da ist weniger oft mehr.

4. Natürlich kann man Pellets füttern, die Frage ist nur, was noch......

5. Da möchte ich gerne ergänzen, dass durch einmalige oder sporadische Stresssituationen keine Krankheiten entstehen ( außer vielleicht äusserliche Verletzungen) bzw. ausbrechen, das Problem ist der Dauerstress - und der kann eben auch durch eine permanent falsche oder ungünstige Ernährung entstehen. Problematisch dabei ist, dass Kaninchen als sogenannte Fluchttiere Stress und sogar Panik im Überlebensprogramm gespeichert haben und viele zwischen natürlichem und zusätzlich Stress nur schwer unterscheiden können.

6. Tschüß bis in Leipzig

mfg Peter

Zitat von PeterW

Natürlich kann man Pellets füttern, die Frage ist nur, was noch......

Hallo Peter,

das ist jetzt mal eine Aussage, mit der ich leben kann.

Gruß,
Hubert

Hallo Claudia,

Du hast richtig verstanden, wobei ich sicher noch genauer interpretieren sollte:

e.c. ist meiner Erfahrung nach eine Erkrankung, die auch mit dem Alter der Tiere zu tun hat, von daher werden in der Rassekaninchenzucht schon viele Tiere erst gar nicht das Alter bis zum Ausbruch erreichen- ich habe noch keine Jungitere mit e.c. gesehen. des weiteren ist die Haltungsform in den Stallungen viel eingegrenzter denn in der Schmusefraktion, es bestehen sehr viel mehr Kontakte außerhalb des "Stallmilliös" und damit ein deutlich höheres Risiko.

Nur ein Beispiel: Geschäftsfreundlinn holte sich bei mir vor 3 Jahren 2 zwerge, lief alles problemlos bis zu dem Zeitpunkt, als sie sich noch 2 Tiere aus einem Tierheim hinzuholte - beide Tiere hatten e.c., nach Auskunft der Tierheimleitung allerdings "ausgeheilt".3 mon später hatten alle 4 Tiere deutliche Symptome und wurden "vernünftigerweise " gemerzt. Die nächsten 3 Tiere aus anderen Tierheimen, ja, wie soll es anders sein, auch e.c., auch gemerzt, jetzt läst sie es bleiben und holt scich nur noch Tiere aus Zuchten, lässt sie vorsichtshalber gleich untersuchen - negativ. ....und so könnte ich dir viele Beispiele benennen, auch mit Tieren aus meinen Zuchten, alle jedoch mit "Fremdkontakten" - ich habe meinen gesammten Bestand untersuchen lassen, alle Tiere negativ.

Kurz: Austausche bzw. Stallmilliöwechsel begünstigen e.c..

"Stallhasen " haben eine deutlich stabilere und variantenreichere Darmflora als Tiere, die immer nur mit den gleichen Stoffen gefüttert werden und können deshalb auch viel einfacher und wirkungsvoller auf Schadkeime reagiern - und dies ist nicht nur bei Kaninchen so . Man sollte nie vergessen, dass Kaninchen nicht wie Schweine oder Menschen Allesfresser sondern "Nahrungsspezialisten" sind, die sich auf der einen Seite an Vielfalt gewöhnen können, auf der anderen seite aber Probleme mit "Fastfood" haben, da ihnen die Selektionsmöglichkeit innerhalb ihrer Nahrungsmittelgruppe genommen wird.

mfg Peter