Blaugraue Tiere und deren Sichtweise

Ich habe noch Bilder, Kai wie kriege ich die Bilder hier rein?

Nochmals Heidi, sorry wenn es bösartig rüber gekommen ist, war nicht so gemeint.

Nur die ganze Diskussion, wenn man die Bewertungen über die Jahre mal verfolgt, da kriegt man wirklich manchmal einen Kamm.

Vieleicht schreibt DirkO ja auch mal was dazu.

Rene,

Binden werden nicht gestraft.

Nur aufgehellte Binden werden gestraft.

Wenn die binden hell sind => leichter Fehler

weiße Binden =>Ausschlussfehler

Hallo Rene,
es ist noch fachlich und war nicht als Angriff gemeint!

Ansätze sind nur "der Anfang von Binden", wenn diese gestraft werden, dann die Binden erst recht.

Gruß Kai

PS für Heiko: Bilder in Beitrag einfügen
Mach die Bilder nicht zu groß, Seitenlänge nicht größer als 500 Pixel, 350 reicht auch schon.

Hallo, Rene

Zitat von Rene B.

Binde und Bindenansätze, darauf wollte ich hin, da es ja ein Unterschied ist. Zugegeben, liest sich verwirrend

Zitat von Michael

Als ausschlaggebende Farbbeschreibung solltest du die Beschreibung der blaugrauen Wiener heran ziehen. Dort unter Pos 5 Deckfarbe und Gleichmäßigkeit: Die Brust, die Flanken und die Läufe dürfen etwas heller sein.
Bei de leichten Fehlern: helle Bindenansätze. Bei den schweren Fehlern: Reinweiße Binden ...

Auch wenn es wieder nur der Standard ist: Bindenansätze: hell, Binden: reinweiß
Die Deff. "dürfen etwas heller sein" und "hell" liegen im Auge des Betrachters.

Zitat von Heidi

Ja, ja, ich weiß, ihr habt geschrieben, dass ihr mit solchen Tieren bei Blaugrauen Wienern nicht züchten würdet. Weshalb dann aber bei Riesen, blgr. ? Wehret den Anfängen!

Zitat von Michael

als Deutscher Riese- wenn nichts anderes zu bekommen?

Heidi- ich hatte geschrieben: wenn nichts anderes zu bekommen ist. Was ist daran falsch? Den Farbenschlag dann aufzugeben wäre sicher nicht die Lösung.

Gruß
Michael

Hier zwei Bilder

Bild : Binden2 => kein Handlungsbedarf

Bild: Binden Perlfeh1: leicht aufgehellte Binden

Hallo Heiko, wieso siehst du bei den Binden an den Vorderläufen keinen Handlungsbedarf? Es gibt blaugraue Tiere mit sehr gut gedeckten Läufen, was ja das Zuchtziel ist. Aber ein anderer Fehler ist mir in der Bewertungspraxis aufgefallen. Einige Tiere vorallem blaugraue Wiener zeigten im Genickkeil weiße Unterfarbe oder sogar einen ganz weißen Rand bis in die Deckfarbe.

schöne Grüße Frank

Zitat von Fred

Hallo!

Das ist nicht nur bei den blaugrauen Wienern so, das zeigen auch Zwergwidder perlfehfarbig. Diese Tiere haben meisens eine sehr schwache bis keine Zwischenfarbe am Rücken und die Unterfarbe, ebenfalls am Rücken ist nur mehr leicht bläulich angehaucht, ja fast weiß.

MfG Manfred

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Das habe ich bei unseren Tieren noch nicht gesehen, aber bei anderen auf anderen Schauen.

Ich schätze das hat dann auch damit zu tun, wie klar die Zwischen und Unterfarbe ist. Betroffenes Tier war auch nicht so prickelnd in genannten Punkten.

LG

Warum per PN?

Ich zB und sicher auch einige Andere wollen auch wissen was nun was ist!
Man muss doch nicht immer mit schreiben, sondern kann sich auch so weiterbilden.

Also die Antworten weiter hier her!!!!

Hallo Rene,
ich will dieser Diskussion nicht aus dem Wege gehe (mir fehlt bloß momentan etwas die Zeit).

Deshalb erst einmal die Gegenfrage an dich :

Warum willst Du weiße Binden (weiß hat an diesem Farbenschlag ja nichts zu suchen) und eine ungleichmäßige Verteilung erlaubter Farben(farbige Binden) gleich behandeln ?

Gruß Kai

Hallo, Rene

Zitat von Rene B.

Und warum werden Binden nicht auch als Hell als schwerer Fehler gestraft?

Der Standard des ZDRK ist gegliedert in: Beschreibung der jeweiligen Bewertunsposition, leichte Fehler sowie schwere Fehler.
Nun steht bei der Beschreibung in Pos 5 Deckfarbe und Gleichmäßigkeit nur: ... und die Läufe dürfen etwas heller sein. Aber dort steht auch: ... und die Innenseite der Läufe sind gräulich weiß bis cremefarbig.
Unter leichte Fehler steht dann: helle Bindenansätze, unter schwere Fehler: reinweisse Binden- aber den Standardtext hatte ich ja schon einmal geschrieben.

Zu deiner Frage: irgendwo fängt ein Zuchtziel an: die Läufe DÜRFEN etwas heller sein. Und wenn sie denn zu hell werden und die Farbe der Innenseite der Läufe sich nach vorne auf den Lauf zieht, dann sind es helle Bindenansätze. Und wenn diese hellen Bindenansätze dann weiss sind, dann haben wir den schweren Fehler. Dann sind es keine Ansätze mehr, dann sind es Binden.
Ich weis nicht wie ich es dir erklären soll: nach dem Zuchtziel folgt der leichte Fehler, also hell. Nach hell folgen die weissen Binden, also schwerer Fehler.

Zitat von Rene B.

Ist das ein Fehler im Standard?

Nein, der Standard ist an dieser Stelle schon richtig.

Zitat

Ich gebe hier noch nicht Ruhe =3

Brauchst du auch nicht. Ich hoffe, du verstehst es... das es so ist, wie es ist.

Gruß
Michael

Hallo, Rene

Zitat von Rene B.

Wie werden helle BINDEN gewertet?

Versteif dich am besten nicht auf das Wort Binden/ Bindenansätze sondern versuch dich auf hell und weiss zu versteifen. Wobei hier der Übergang auch im Extrem fließend sein kann. Dann kommt das Auge des Betrachters. Wo fängt weiss an? Was ist noch hell?

Zitat von Rene B.

Noch mal zusammen gefasst: Binden und Bindenansätze in nicht reinweisser Farbe sind leichte Fehler, alles reinweisse, egal ob Binde oder Bindenansatz sind schwere Fehler, richtig?

Bitte nicht einfach schreiben *ja* sondern meine Frage dem Standard gegenüber gestellt antworten. Vielleicht kommt mein Gedankenproblem dann zu Tage. =4

Hier bekommst du trotzdem von mir nur einJA. In deiner Zusammenfassung hast du ja alles schon gesagt.

Gruß
Michael

Hallo!
Wo liegt das Problem zu diesem Thema?
Das Extrem für Zucht und Bewertung sind weiße Binden. Unweigerlich verdienen sie das NB. Dabei ist es egal wie stark da Weiß im Spiel ist. Beispiel: Es könnte eine sogenannte helle Binde sein, die einen geringen Weißanteil hat. Bums aus = nb. Wer stellt sowas aus? Meist Züchter, die keinen Standard haben, neu mit der Zucht angefangen haben und von Zuchtfreunden umgeben sind, die keine Ahnung dazu nichts wissen. Hier mein Stichwort: Mehr Schulung der Zuchtwarte!

Bei den hellen Bindenansätzen, die meist nur erst einmal seitlich beginnen Binden, und die hellen Binden sind zwar ein leichter Fehler, doch die PR haben das Instrument der Punktvergabe, diesen "leichten" Fehler konsequent zu bewerten. Eine durchgehend, vielleicht sogar noch reichlich breite, helle Binde wird halt mit dem höchstmöglichen Punktabzug gestraft und entsprechend auf der Bewertungskarte begründet, um mal gerade so am NB vorbeizuschlittern.
Solch ein Tier kann dann kein "Spitzentier" werden, wird nicht gekauft und der Fehler bleibt im Stall oder in der Pfanne des Züchters. Die Verbreitungsrate ist dann gering.
Gut Zucht
Heidi b_3