Wildgrau und Hasengrau

Hallo,

ich habe jetzt letztens mal mit einem altzüchter aus meinem verein gesprochen, der kennt sich da auch nicht aus! Woher soll ich nun als jungzüchter wissen was ich habe!?
Kann nochmal jemand auf meiner Homepage jenni-kral.de.tl schauen? Unter Zwergwidder!

Lg Jenni

Hallo,
Hubert erst einmal danke für deine Zusammenfassung.
Ich möchte dich einmal daran erinnern, dass die Antwort zu Jennis Tieren gar nicht so klar war, wegen der doch recht rötlichen Deckfarbe war zumindest ich ziehmlich am schwimmen.
Mit dem Graubetrag, den haben wir damals bewußt nach den im Standard stehenden Beschreibungen aufgebaut, da sind nun mal die Schoßflecken bei wildgrau nicht erwähnt.
Es wäre nach meiner Meinung aber fatal die Klassifizierung des Farbenschlages an einem Merkmal fest zu machen, schon allein wegen der vielen Mischformen.

Ich verstehe bloß die Schärfe der Diskussion nicht, jahrelang wurde hier und auch anderswo über eine klarere Trennung der Farbenschläge geredet und auch gefordert. Nun wird es umgesetzt und viele schreien auf. Schon in älteren Standards stand (gerade bei den grauen Riesen) eine Erklärung der verschiedenen schwarzwildfarbigen Rassen, sie wurde bloß zu wenig beachtet, von allen Seiten!!!!
Ist es nicht vielleicht doch höchste Zeit, diese Fehler wieder gut zu machen? Natürlich müssen wir uns daran gewöhnen.
Falls bei mir mal ein fehfarbiges Tier fällt, ist es auch eine Fehlfarbe, auch wenn es meinen blauen ähnlich ist.

Hubert ich halte dich für einen besonnenen und sachlich kompetenten Menschen und bin, wie auch Andere doch ein wenig über deine Worte über die Standardkommission verwundert. Stell dir einmal vor, Du wärest darin und würdest versuchen zwischen den verschiedensten Züchtermeinungen, Tieschutzverordnungen und anderen Thesen einen sinnvollen Kompromiss zu erarbeiten und müsstest dann solche Sätze über dich lesen!
Sei nicht gleich beleidigt, wenn dann andere User eine andere Einstellung zu der These haben.
Es ist doch klar, dass bei einem solch komplexen Thema die Meinungen auseinander gehen, aber lasst uns doch dabei sachlich bleiben und mit Rückzug aus dem forum drohen. Lass uns Argumente austauschen!

Noch einmal wegen Heidi, sie war Zuchtrichterin und auch kurzfristig Preisrichterin, sie selbst legt wert darauf, nun aber nicht mehr als solche bezeichnet zu werden, was ihre fachlichen Kompetenz aber nicht einschränkt.
Gruß Kai

Hallo Hubert,

es liegt mir fern dich zu verärgern!!!!!

Nur war mir deine Art der Diskusion nicht ganz nachvollziehbar. Und die Zitate zu Heidis Aussagen waren auch nicht ganz iO. Ich bin der Meinung sie sind sehr knapp interpretiert. Ich kenne ja die Diskusion im anderen Forum und daher ist mir schon klar wie das zusammen hängt, nur wer es nicht kennt und nur die drei Sätze liest.....?

Also sei mir nicht böse und schimpfe nicht so doll!

Ich kann nachvollziehen wie es dir geht wenn du im Stall stehst. Ich hatte ja schon geschrieben, das ich deswegen gar nicht erst mit Grau anfangen wollte, weil ich es nicht verstanden habe was da was ist.

Ich hoffe das damit wieder iO.

Liebe Foriker!

Die Graustreiterei ist keinem Preisrichter anzulasten, sondern dem Durcheinander, das nun entstanden ist, weil Züchter noch nie darauf achten brauchten, welches Grau ihre Kaninchen haben.
Ich hatte in meinem Buch bereits all die Unsicherheiten genannt und schon immer angemahnt, man möge es lernen, die Grauvarianten zu unterscheiden. Inzwischen ist mit dem Graunuancen so viel Schindluder getrieben worden,
dass es schwer ist bei Einzeltieren (ohne Vergleichsmöglichkeiten) zu sagen, um welche Schattierung der Schwarzwildfarbigkeit es sich handelt. Preisrichter haben immer nur ein Tier auf dem Tisch! Gesteht ihnen bitte zu, dass sie bei solchen Mixturen, die ziemlich dunkel begrannt sind, dennoch einen höheren Anteil Rötlichgelb aufweisen, einmal dem hellen Hasengrau zustimmen. Erschwert wird die Einstufung noch, wenn eine A-B-C-D-Bewertung stattfindet und praktisch vier PR eine Sammlung(neueutsch ZG) bewerten. Eine Absprache während der Bewertung ist aus Gründen der Loyalität nicht vorteilhaft. Dies könnte durch Schreiber und Zuträger als "negative Absprache" gewertet werden. Also bewerten sie zugunsten des Tieres. Ist dieses so ein Mix der Unwissenden, dann schätzen sie halt ein, was gut und vom ideal abweichend ist.
Durch die wahrscheinlich vorübergehende Regelung - weißbäuchige Graue als hasen-/wildgrau und dunkel-/eisengraue in jeweils eine Zuchtgruppe zu stellen, hat Vor- und Nachteile gebracht.
Vorteil:
Die unsicheren Zuchtfreundinnen und Zuchtfreunde mixen nun nicht mehr weißbäuchige (h/w) Farbenschläge mit den dunkelbäuchigen (d/e) Farbenschlägen, sondern richten sich schon ein wenig nach den Bauchfarben.
Nachteil:
Hasengrau wird immer mehr verschleiert, das zeigt sich an Tieren, bei denen die Deckfarbe des Rückens reichlich dunkel begrannt ist, aber an den Seiten im Vergleich zum Rücken diese dunkle Begrannung abrupt weniger auftritt. (Hier kommt die PR-Bemerkung "hellt an den Seiten auf" zurecht. Zudem haben die vermeindlich wildgrauen Tiere einen ziemlich intensiven, ja manchmal sogar großen Nackenkeil, der noch ein Erbe aus Hasengrau ist. Der Ohrenrand/Ohrsaum tendiert schon mit einer evtl. bemerkenswerten Breite zu Wildgrau.
Ich höre ja schon auf, aber jeder PR wird solche Tendenzen bestätigen können.

Wie kommen wir aus der Misere raus?
Ich würde ganz einfach sagen, dass zuerst die Standardbeschreibungen von jedem Züchter ernsthaft gelesen werden. Die Merkmale sind gut beschrieben.
Dann könnte es eine Lösung sein, dass jene Tiere, die anhand ihres Schattierungsgrades eher zum Wildgrau passen (ja, sorry, aber anders kann man es nicht mehr sagen) auch klar als Wildgrau geführt werden. Spaltet da das hellere Hasengrau heraus, muss auch der tierverliebteste Züchter konsequent bleiben und merzen oder das Tier einem Zuchtfreund geben, der eben die helle Variante züchtet. Und sei es der "Rammler Rudi", das helle Tier passt nicht mehr in die Zucht!!!!
Ich denke, das wäre eine Lösung, mit denen auch die PR zufrieden sind.

Anders bei den dunkel-/eisengrau Mixen. Eisengrau hat nichts mit Dunkelgrau gemeinsam. Schon die Vererbung spricht eine andere Sprache. Eisengrau ist ein separater Farbenschlag. Ein Fehler ist es auch, wenn die Hasenfarbe in einem Atemzug mit den schwarzwildfarbigen (hasengrauen, wildgrauen und dunkelgrauen) Farben genannt wird. Hasenfarbe ist ebenfalls ein separater Farbenschlag.

Übrigens fällt mir eben noch ein: Fotografien können ganz gewaltig täuschen. Ein Zuchtfreund schickte mir Fotos seines Tieres. Ich hätte beinahe gesagt "hasengraues Tier". Er schrieb mir dazu aber, das Tier ist mit Blitz aufgenommen. Ich bat um ein anderes Foto (ohne Blitz).Danach folgte ein ungeblitztes Foto von dem gleichen Tier. Er hätte mir gut und gerne ein anderes Tier unterjubeln können, denn es ist tatsächlich wildgrau. Nur weiß ich von dem Züchter, er würde mir nichts unterjubeln.
Will sagen: Vorsicht vor einer spontanen Beurteilung nach Fotos. Sonne hat den gleichen Effekt!

Und noch was in eigener Sache, worum ich Kai auch bat. Ich bin keine Preisrichterin mehr, möchte als solche nicht gehandelt werden. Hochstapelei liegt mir nicht. Ich erwähne diese Tätigkeit aber gerne, weil ich mein Wissen nicht nur durch Hören-Sagen erwarb, sondern auch nach der bestandenen Prüfung in der Praxis, am Tisch lernte, bis ich mich gänzlich der Farbvererbung verschrieben habe. Aber dazu gehören weiterhin Beobachtungen zur Entwicklung unserer vielen schönen Rassen.

Ich grüße
Heidi

Hallo Ricardo,
das spaltet ja ganz schön auf.
Bei dem Babyfell, will ich lieber noch nicht so viel dazu sagen, da sich in dem Alter die Farbe noch etwas ändern kann.
Der Hellere sieht momentan fast nach hasenfarbig, wenn es nicht schon fast eine Fehlfarbe ist.
Merke dir doch mal, welche Tiere es sind und mache uns in ein paar Wochen noch einmal ein paar Bilder.
Gruß Kai

Hallo,
"Zitat von dinekd:So nun nochmal an alle. Ist es jetzt von amtlicher Seite festgesetzt, dass auf der Anmeldung zur Schau nur noch hasengrau oder Wildgrau stehen darf und nicht mehr wild/Hasengrau. Wenn ja wo ist dieses geregelt und ab wann tritt dieses Regelung in Kraft."

Noch ist die Regelung nicht veröffentlicht, also auch noch nicht in Kraft. Frühestens aber ab dem Veröffentlichungszeitpunkt in der Fachpresse tritt sie in Kraft. Wann das geschieht wird voraussichtlich anläßlich der ZDRK Haupttagung in der kommenden Woche beschlossen!

Gruß
Michael

Hallo

Ich bin zwar nur bis Samstag Abend in Templin- der Beschluß wird anläßlich der ZDRK JHV offiziell bekannt gegeben.

Ich denke aber, das ein lieber Kollege, der hier auch regelmäßig unterwegs ist per SMS mich informiert. Sobald ich etwas gehört habe, stell ich es ein.

Gruß
Michael

Oh ja, die grauen Farbenschläge!

Ich züchte jetzt seit 5 Jahren ZwW wildgrau. 2007 habe ich das Erlebnis der Erlebnisse gehabt. Bei meinen wíldgrauen ging so nach und nach die Zwischenfarbe verloren. Nach meiner Auffassung hätten alle Tiere nb machen müssen. Ich gehe auf´s Ganze! 5 Tiere zur Vereinsschau, ZG nicht mal schlecht 384 Punkte! Freude? Nee, eigentlich hatte ich ein klares nb erwartet, da die Zwischenfarbe bei allen Tiere fast komplett fehlte!

2. Versuch, nur 3 Wochen später! Ich stelle die Tiere als Gastaussteller auf einer benachbarten Vereinsschau aus! Große Verwirrung. Nach mehr als einer 1-stündigen Beratung kommen die Preisrichter zu dem Schluss, die Tiere als dunkelgraue zu bewerten! Es handelte sich um 3 andere Preisrichter!

Was habe ich nun? Wildgrau, dunkelgrau, oder Mischfarbe? Verwirrung. Beginn meines Experimentes.

2008 eisengrauen Rammler gekauft! Verpaart mit 2 vermeintlichen dunkelgrauen Tieren! Gezogen nur dunkel bzw. eisengraue Tiere! 384 Punkte! Natürlich keine Tiere verkauft!

Bei den verbliebenen wildgrauen Tieren in diesem Jahr keine dunkelgrauen im Nest! Eingesetzt wurden hier die gleichen Tiere, wie 2007

2009! Die mir aus 2007 verbliebenen wildgrauen Tiere verpaart mit einem zugekauften wildgrauen Rammler aus fremder Zucht! Zuchtergebnis 2/3 dunkelgraue Tiere!

Jetzt wird es spannend! Selbe Verpaarung, wie 2008. eisengrau x dunkelgrau! Ergebnis! Wildgrau! Mit einer super Zwischenfarbe! Nicht ein eisengrauer!

Eisengrau x eisengrau = 100 % wildgrau!

Lediglich die Verpaarung eisengrau 1,0 x schwarze 0,1 aus eisengrau und dunkelgrauer 1,0 x eisengraue 0,1 erbrachten die erwünschten eisengrauen!

Fazit für mich: Ich trenne mich von meinen wildgrauen und "dunkelgrauen" Tieren.

Würde ich die gefallenen wildgrauen nun an Züchter abgeben, die Folgen für diese Zucht wären nicht auszudenken! Ich werde die Tiere also nicht an Züchter abgeben! Ich breche mein Experiment ab. Aber wie viele Züchter würden die Tiere an andere Zuchten abgeben?

Ich finde die neue Regelung gut! Zum einen ist der Züchter gefordert sich mit seiner Rasse zu beschäftigen! Ich muss doch wissen, was ich züchte! Zum Anderen kann ich nur so dazu beitragen, eine Farbreinheit bei den grauen Tieren zurück zu erlangen. zumindest bei den hasengrauen, wildgrauen und dunkelgrauen Tieren. Bei den eisengrauen wird dieses bedingt durch ihre Spalterbigkeit nicht möglich sein.

Ich würde sogar fordern nur einen Farbenschlag in einer Zuchtgruppe ausstellen zu dürfen. Ich kann ja auch keine Mantelschecken zusammen mit einfarbigen Tieren in einer ZG ausstellen!

Das dieses sicherlich für einige Verwirrung auf den kommenden Ausstellungen führen wird, ist sicher klar. Hier ist zumindest in der Übergangsphase ein gewisses Fingerspitzengefühl der Preisirichter gefragt. Aber unser Ziel sollte die Reinheit der gezüchteten grauen Farbenschläge sein!

Mit freundlichem Züchtergruß

Martin Plate

Hallo Peter,
zum besseren Verständnis deine Frage, hier noch mal ein Bild von deinem Tier.