Kreuzungen

Hallo,

da ja mein Name in Zusammenhang mit diesem Thema fällt, möchte ich auch antworten.

Die anerkannte Rasse deutsche Widder weiß Blauauge wird nur noch von 3 Züchtern gezüchtet. Da ich noch im Aufbau der Zucht bin, eigentlich 2 Züchter nur noch. So, das alle Tiere doch mehr oder wenige mit einander verwandt sind.

Nach gründlichen Studium der Literatur, entschloß ich mich zur Einkreuzung mit DW grau.

Also verfasste ich einen Antrag zur Kreuzung mit Erbformeln und den Zielen der Kreuzung.
Den reichte ich bei meinen Verein ein, der diesen dann zum Kreis und Landesverband weiterreichte.
Vom Landeszuchtwart bekam ich dann die Genehmigung mit folgenden Auflagen:

1. Führung eines Zuchtbuches.
2. Tätowierung muß mit KD131 für die Kreuzungstiere erfolgen.
3. Kreuzungstiere dürfen nicht verkauft werden.

Als Ausgangstiere setzte ich reinerbige DW weiß BlA und DW grau ein. Ich kreuzte 1,0 DW weiß BlA mit 0,1 DW grau(1) und 1,0 DW grau mit 0,1 DW weiß BlA(2). somit habe ich 2 getrennte Kreuzungslinien.

In der ersten Generation(F1) kommen nun spalterbige graue Jungtiere heraus, da grau dominant gegenüber weiß ist.
Ich habe einen Wurf mit 2,2 und den anderen mit 5,3 Jungtieren nun.

Diese Tiere dürfen nicht ausgestellt oder verkauft werden!!!!!!

So kann ich im nächsten Schritt meiner Kreuzung eine Verpaarung der Geschwister von Eltern 1 und 2 vornehmen oder die Jungtiere von den Eltern 1 und 2 verpaaren.

Nun kommen in der zweiten Generation(F2) 25% DW weiß BlA, 25 % DW grau reinerbig und 50% DW grau spalterbig heraus.
Nur die DW weiß BlA neheme dann zur weiteren Zucht, da ja DW grau auch spalterbig sein kann.

Hierbei ist noch nicht beachtet, das bei den Tieren die anderen Positionen der Bewertung stimmen.
Ich weiß, das es ein langer schwerer Weg ist, bis ich mein Ziel erreicht habe. Es wird wohl noch Jahre dauern.

Gruß Frank

Hallo Heidi,
meine Jungtiere F1 sind von diesem Jahr.
Danke für den Hinweis.

Gruß Frank

Hallo!

Ich denke solange Kaninchen gezüchtet und ausgestellt werden, wird es auch immer wieder einige findige Burschen (oder Mädchen?!) geben, die zur Verbesserung der eigenen Rasse eine fremde einkreuzen. Ausgesprochen störend finde ich, dass die Nachzucht ohne vorherige Reinerbigkeitsprüfung verkauft wird. Ich unterstelle den "Züchtern" nicht einmal Absicht. Manche wissen es einfach nicht besser! Derartige Handlungen sind schwer überprüfbar, eine Änderung daher schwierig. Welcher Zuchtwart klappert in der Zuchtsaison sämtliche Vereinsmitglieder ab und kontrolliert anhand der Zuchtbuchmeldung deren Bestand? Ehrlichkeit bleibt ein Schlagwort! Die, welche es sind, sind meist die Dummen. Also, wenn die "unstatthaften Handlungen" auf Ebene der Mitglieder bzw. im Verein nicht kontrollierbar sind, bleibt nur mehr die Ausstellung übrig. Die meisten züchten nicht zum Spaß, sondern wünschen einen Vergleich. Hier gibt es ein Regulativ, auch als Standard bezeichnet, anhand dessen die Rasse beurteilt wird. Leider sind die Bewertungsbestimmungen, ich nehme die österreichischen nicht aus, derart allgemein formuliert, dass man ohne beigefügtem Foto die Rassen kaum unterscheiden kann. Ich spreche hier vor allem die Weißen Wiener bzw. die Weißen Neuseeländer an. Gleiche Größe, gleiches Gewicht, Beschreibung des Fellhaares unzulänglich, ungefähr die selbe Ohrlänge, gleiche Farbe und als Beispiel der Kopf? Na ja, das kann laut Standard 2004 jeder selbst beurteilen.

Weißer Wiener: "Der Kopf ist kurz, Stirn- und Schnauzenpartie sind breit, die Backen gut ausgeprägt. Der Kopf sitzt dicht am Rumpf ohne merkliche Halsbildung." Weißer Neuseeländer: "Der Kopf ist kurz, kräftig entwickelt, mit breiter Stirn und Schnauze versehen und dicht am Körper angesetzt."

Beim Weißen Wiener steht - Gott sei Dank! - unter Körperform, Typ und Bau: "Insbesondern etwas massig wirkender Typ mit schwacher Stellung" (leichter Fehler) und "Insbesondere gänzlich fehlender Wienertyp, gänzlich fehlende Stellung" (schwerer Fehler).
Hier sind die Preisrichter gefordert. Es macht absolut keinen Sinn bzw. ist kontraproduktiv, wenn "Weiße Neuseeländer" mit blauen Augen mit 97 und mehr Punkten vom Tisch geschickt werden. Von dieser Sorte gab es in den letzten Jahren mehr als genug. Erschwerend kommt hinzu, dass die Tiere, die den Wiener-Typ zeigen zum Teil schlechter bewertet werden. Ich denke, der Standard und der Preisrichter als vollziehendes Organ sollten eine bestimmte Richtung vorgeben. Dazu gehört nun einmal auch, dass ein Tier mit schwachem oder fehlendem Wiener-Typ mit Punkteabzug bestraft oder von der Bewertung ausgeschlossen wird. In Österreich geht es ein bißchen leichter, da der Weiße Neuseeländer zwischen 4,00 und 4,75 kg wiegen muß, der Weiße Wiener hingegen nur 3,75 bis 4,25 kg auf die Waage bringen soll.

Jetzt noch schnell zu den anderen Rassen. Fast nicht vermeiden lässt sich, dass bei "grauen" Rassen immer wieder schwarze Tiere fallen. Hier müsste man zu allererst klären, ob es sich um wirklich um schwarze (g) oder doppelt eisengraue Tiere (Be/Be) Tiere handelt. Bezüglich des in einem anderen Beitrags angesprochenen Grauen Wieners kann ich nur anmerken, dass das vor Jahren noch bei weitem schlimmer war. Eine Erhöhung des "Reinheitsgrades" ist meines Erachtens bereits eingetreten. Anfang der 90er Jahre erzählte mir ein Züchter dieser Rasse eine Verbesserung der Zwischenfarbe lasse sich hervorragend durch die Einkreuzung von Castor-Rexen erreichen. Ich hoffe, dass ist heute nicht mehr notwendig.

Ein Problem sehe ich bei den Zwergwiddern. Aufgrund des bereits seit mehreren Jahren bestehenden Aufwärtstrends wird man auch in Zukunft mit überraschenden Ergebnissen rechnen müssen. Eine Ende ist erst in Sicht, wenn die heute noch selteneren Farbenschläge das Niveau der weißen, grauen oder schwarzen Tiere erreicht haben. Ich habe vor kurzem eine chinfärbige Häsin abgegeben, die mit einem rhönfärbigen Zwergwidder verpaart werden soll. Der betreffende Züchter hat sich zumindest Gedanken gemacht!

Ah ja, bezüglich der Tätowierbestimmungen sollte man zumindest die Schlupflöcher schließen.

MfG
Fred

Hallo,

hab ich das jetzt richtig verstanden?
Wenn man also zwei spalterbige Tiere miteinander verpaart und es fallen dabei welche, von denen man genau sagen kann, dass sie reinerbig sind, dann sind diese dann auch reinrassig?
In Franks Beispiel wären das dann die DW BlA.

lg Tasha

Hallo Tasha,

wenn mann von reinerbigen Elterntieren ausgeht und dann in F1 Geschwisterverpaarung vornimmt, kommen laut Mendel eben 25% DW weiß BlA reinrassig und reinerbig hervor.
Mit viel Glück kriege ich pro Wurf 1 oder 2 DW weiß BlA.
Das ist auch mein Ziel der Kreuzung.

Gruß Frank

Hallo Frank,

wieso kreuzt du die BlA eigentlich mit den grauen und nicht mit den RA?

lg Tasha

Hallo Tasha,
nach Erbformeln ist, ist mein Weg am besten.

Gruß Frank

Ich grusse euch?

In Belgien ist es gängige praxis das man in der Rasse die farbschläge zu kreuzen, Ich persönlich habe die erfarung gemacht das diese kreuzungen nicht nur das Tier an der Standart anforderung zu bringen sondern dass dieses auch Vitaler wird.
Jedoch rate ich ab die zu tun ohne kentnis der Genetick und Zuchtbuch führung.
In Belgien braucht man meines wissen keine genmigung um kreutzungen durschzuführen inerhalb der Rasse spricht die Farbschläge sonder auch auserhalb der Rasse.

Mit Freundlichen Zuchtergruss

Oliver

Hallo Heidi,
in Amerika wird auch alles gekreuzt, was der gleichen Rasse angehört.
Habe es erfahren, wo ich meine DW weiß BlA gesucht habe.

Gruß Frank

Hallo Kai

Ich zehle defackto noch zu den Jungzüchter, und ich muss sagen das auch ein jungzüchter sehr wohl zwichen eine Fehlfarbe und der Farbe im standart unterscheiden kann. Bei den Luxkaninchen wahr ich gezungen eine kreutzung durschzuführen da es, meines wissens, kein Züchter dieser Rasse hat. Darum habe ich mich bemuht Rauszufindent mit welcher Rasse ich sie Kreutzen muss damit die Farbe erhalten bleibt. Naturlcih haben diese Tiere noch nicht diese schöne rotebraune Zwichenfarbe, jedoch dursch eine Rückkreutzung auf die Reine Luxe habe ich ein sehr schönes junges! Naturlich geht soll eine Kreutzung nicht ohne kenntnise der Vererbungslehre und eine genaue Zuchtbuchführung!

Und ich Zuchte jetzt 5 jahrer Französiche (Deutsche) Widder Weiß mit Roten Augen, und docht haben sich diese Fehlfarben als sehr nutzlich erwissen.

Gruss Oliver

Hallo Oliver,

wenn du dich mit der Vererbung beschäftigst und es bei euch so üblich ist spricht ja auch nichts dagegen. Aber Kai meinte damit, daß es besonders einen Jungzüchter, aber auch einen "alten" Neuzüchter schnell den Spaß und die Freude an der Zucht verderben kann, wenn dann bei einem teuren tollen neuen Zuchtpaar so ein Misch-Masch rauskommt. Wenn man dann keine Ahnung von der Vererbung hat, kann es schon mal sein, daß mancher vor Ratlosigkeit das Handtuch wirft.

Andererseits könnte dies aber vielleicht auch den Ausschlag dafür geben sich näher mit der Vererbung zu befassen, weil es einen interessiert, wie so etwas zustande kommt. (war zumindest bei mir so;) ).

Sonst bin ich aber auch der Meinung, daß es schrecklich ist, was in unseren Rassen schon alles eingekreuzt ist. Und vor allem das solche "Träger-Tiere" ahnungslos weiter verkauft werden. Kommt man nicht bald drauf, so kann man sich damit den ganzen Zuchtstamm ruinieren. So kenne ich Alaska mit starker Neigung zu Hängeohren, bei meinen roten Satin war ebenso was anderes eingekreuzt. Ein anderer Züchter bekam gar nicht mal so schlecht gezeichnete blaue Holländer bei einer Verpaarung (welche Rasse weiß ich nicht mehr) heraus...

Leider haben nun mal die wenigsten die Kreuzungen durchführen Ahnung über die Vererbung bzw. davon was sie dadurch anrichten können. Im Gengenteil ich erlebe immer wieder das manche Züchter das sogar toll finden und begeistert darüber sind, daß auch mal was "anderes" fällt - dann wird auch schnell mal spekuliert, ob man das Ergebnis denn nicht auch ausstellen könnte...

In Anbetracht dessen, das die Züchterzahl ohnehin schwindet, die Rassenzahl aber zunimmt, scheinbar unerlaubterweise wild hin und her gekreuzt wird und bei seltenen Rassen auch eine Genpoolverarmung nicht auszuschliessen ist, wäre eine Kreuzung der unterschiedlichen Farben einer Rasse vielleicht gar nicht mal so verkehrt. Auch wäre es dann bunter und man hätte die Möglichkeit auch mit weniger Tieren mehrere Farben kennen zu lernen - auch geht wohl die Tendenz in Richtung "bunter". Vermischte Farben dann aber im nachhinein wieder rein zu bekommen ist sicherlich auch eine berechtigte Probematik, wie Heidi anmerkt.

Hat wohl beides seine Vor- und Nachteile.

lg
Satinchen

Hallo Satinchen

In den Fall was das Tiere abgeben angeht plichte ich dir bei. Ich würde nie mal ein kreutzungs Tier Verkaufen oder abgeben.

Oliver